ZitatOriginal von Bogi100
Franz, und beim x40 Halter werden sich die Leute darüber beschweren, daß beim Ausbau des Halters die Windschutzsscheibe gleich mit ausgebaut wurde, weil Sie vorher nicht am Ring gedreht haben.
Heute ist mir die halterung fast abgefallen... hatte vergessen am Ring zu drehen. Hat auch so ne Weile gehalten 
Franz
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Er sieht ungewohnt aus, keiner erkennt die Konstruktion dahinter und somit wird er einfach zum Billigteil erklärt. Ist ja auch so schön einfach.
Hallo
Also... ich wüßte jetzt nicht, was genau an der Halterung der x20/x30-Serie NICHT zu verstehen/erkennen wäre. Eine besonders geniale Konstruktion kann ich dabei auch nicht erkennen. Und in der Tat würde ich mich auch in die Reihe derer stellen, die bei/mit dieser TomTom Halterung unzufrieden sind... von allen bisher verwendeten Scheibensaugern, hat sich bei mir die TT-Halterung am meisten gelöst.
MfG
Und bei mir hat sich diese TT-Halterung am längsten an der Scheibe gehalten. Da ist sogar der geniale Garmin-Halter noch öfters abgefallen. Das Pfiffige ist: Durch das Weglassen des Klapphebels kann dieser auch nicht ausleiern (bei einer frühere Halterung musste ich Zwirn unter den Hebel wickeln, damit dieser weiterhin den nötigen Druck lieferte).
Einziges Manko: TomTom hat es versäumt, eine Anleitung beizulegen, wie man diese Halterung richtig anbringt, nämlich mit ordentlich Druck und ohne vorher das Navi aufzustecken. Die meisten User kennen diesen Kniff nicht und ärgern sich, wenn dann Luft unter den Saugnapf kommt - und prompt ist das Vorurteil bestärkt.
ZitatOriginal von MadMike
und prompt ist das Vorurteil bestärkt.
Hallo
Für mich kein *Vorurteil*. Und nicht umsonst hat TT bei der x40-Serie entsprechend reagiert. Und *Kniff* ist für Spucke und Druck - wie hier wieder einmal berichtet - auch eher vornehm ausgedrückt. Wobei das ganz sicherlich für manch andere Scheibensauger auch gilt.
An sonst eben Brodit... man kann natürlich lange über den billigen Sauger "heulen", der einem 400-Navi beiliegt... oder man investiert noch einmal 10% in eine ordentliche Lösung. Zumal der Träger für mehrere Navis verwendet werden kann. Navi's, die sich nicht mit Brodit befestigen lassen, wären auf Dauer für mich eher ein K.O.-Kriterium.
MfG
P.S. Und zur *Drachenschnur*...erinnert mich - keine Ahnung warum - ein wenig an Styroporschachtel und Gummiring... 
ZitatOriginal von obk
Und nicht umsonst hat TT bei der x40-Serie entsprechend reagiert.
Also das als Beleg dafür zu nehmen, das der x20/30 Halter nichts taugt, ist aber recht weit hergeholt. Erstmal ist es bei den x40 Haltern eine aktive Halterung... wie soll denn das bei den x20/30 Haltern gehen? Zweitens ist das ja nicht der erste Halter... Dann ist ein Wechsel auch der Beleg dafür, das der herkömmliche Halter (wie beim GOx00 oder Onev1) nichts taugt.
Die Konstruktion des x20/30 Halters hat, gegenüber einem herkömmlichen Saugnapf, wie er im Badezimmer vorkommt, zwei Besonderheiten:
- die Kunsstofflaschen, die vom Mittelpunkt frei beweglich nach aussen gehen
- der Ringwulst, wo diese Laschen anstoßen
Wenn der Halter angebracht wird, dann bauen diese Laschen zwischen Ringwulst und Saugnapfmitte die Spannung auf, die sonst ein Hebel erledigt. Statt des Umlegen eines Hebels wird hier die notwendige Spannung durch entsprechenden Anpressdruck an die Scheibe erzeugt. Wichtig hierbei ist, das der Anpressdruck so stark ist, das die Laschen auch entsprechend Spannung aufbauen. Ist der Anpressdruck zu niedrig, hat man in der Tat nur die Haltekräfte eines "Badezimmersaugers".
Das sieht aber keiner und denkt, das es wie ein Saugnapf aus dem Badezimmer konstruiert ist, der einfach nur durch die Spannung des Gummis hält und entsprechend schnell abfällt, weil der Gummi schnell nachgibt.
Eine Schwäche des Halters ist, das die Kunststofflaschen bei Kälte recht hart werden, wodurch es schwer ist, die notwendige Spannung beim Anbringen aufzubringen. Das betrifft aber nur den Vorgang der Anbringung. Wenn er erstmal korrekt angebracht ist, dann hält er auch. BTW. hab ich ähnliche Erfahrungen wie MadMike gemacht. Der Garminhalter und auch der Halter vom 2150max ist mir schon abgefallen. Es sind halt Saugnapfhalter, da macht der x20/30 Halter keine Ausnahme.
Die zweite Schwäche hat MadMike ja schon angesprochen: Die fehlende Gebrauchsanweisung. Sehr schön zu sehen, wie der ADAC in seinem "Test" den Halter falsch anbringt. (in dem Video, mit Gerät am Halter)
Franz
ZitatOriginal von obk
Für mich kein *Vorurteil* (...) man kann natürlich lange über den billigen Sauger "heulen", der einem 400-Navi beiliegt...
Hatten wir nicht schon festgestellt, dass sich jeder Saugnapf von der Scheibe lösen kann - und es früher oder später auch wird? Da sehe ich jetzt keinen wirklichen Unterschied zwischen einem unterarmdicken Saugnapfhalter von Navigon und dem dezenten von TomTom - der Schwachpunkt ist nun mal der Sauggummi. Und wenn es nur um die Art der Anbringung ankomt, die viele nicht richtig ausführen, entsteht eben das Vorurteil. Punkt.
ZitatOriginal von obk
P.S. Und zur *Drachenschnur*...erinnert mich - keine Ahnung warum - ein wenig an Styroporschachtel und Gummiring...
Dann lass dir den Unterschied erklären: "Styroporschachtel und Gummiring" waren Joe20's höchst... experimentelle Befestigungs-Alternativen für ein Navi. Mit der Drachenschnur sichere ich das Navi gegen das Herabfallen der Halterung, bis ich mir sicher bin, dass selbige hält. Nenn du es ruhig Bastelkram, ich nenne es Vor(aus)sicht. Und das nicht nur bei TomTom, sondern generell bei allen Saugnapf-Halterungen.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
zwei Besonderheiten
Hallo
Ansichtssache... ich würde das eher nicht im Bereich des *Besonderen* sehen... und wenn es so besonders wäre, hätte TT das für die Aktivhalterung ja beibehalten können.
MfG
ZitatOriginal von MadMike
Hatten wir nicht schon festgestellt, dass sich jeder Saugnapf von der Scheibe lösen kann - und es früher oder später auch wird?
Hallo
Jep... den von TomTom würde ich persönlich eher bei *früher* einordnen... andere haben - zumindest bei mir - deutlich länger gehalten bzw. sind gar nicht abgefallen.
Und zwischen Befestigen und Sichern sehe ich nun wirklich keinen gravierenden Unterschied... ...es sind beides Bastellösungen.
MfG
Ich glaube eher, das TT das Image des Halters nicht gefallen hat. Auch ist der Halter des x20/30 auch kein Halter, der nun besonders toll ist. Er ist schön klein und unauffällig. Das gefällt mir. Gehalten hat er bei mir auch immer. Aber nicht so leicht korrekt anzubringen.
Ansonsten sieht man ja auch hier in diesem Thread, das er keinen besonders guten Ruf hat. Darin sind wir uns ja einig. Nur bei der Ursache haben wir unterschiedliche Meinungen.
Insofern ist es IMHO schon richtig, das TT einen gänzlich neuen Halter rausbringt, der, ohne Frage, weit besser ist.
Franz
IMHO sollte TT lieber gänzlich darauf verzichten, einen Halter mitzuliefern und dafür lieber den Gerätepreis reduzieren.
Dann können sie die diversen Halteroptionen im Zubehör anbieten und jeder entscheidet selbst, welche Lösung für ihn die "richtige" ist.
Wer sich dann für die Low-Cost-Alternative Scheibensaugnapf entscheidet, weiss, worauf er sich einlässt. Vielleicht dann noch einen Warnaufkleber auf den Karton: "Diese Halterung kann herunterfallen und den Tod Ihres Navis verursachen."
Und womöglich auch den Tod des Fahrers, wenn er sich danach bückt, um es wieder aufzuheben. :engeleleminiert
ZitatOriginal von bach_bodo
IMHO sollte TT lieber gänzlich darauf verzichten, einen Halter mitzuliefern und dafür lieber den Gerätepreis reduzieren.
Dann können sie die diversen Halteroptionen im Zubehör anbieten und jeder entscheidet selbst, welche Lösung für ihn die "richtige" ist.
Wer sich dann für die Low-Cost-Alternative Scheibensaugnapf entscheidet, weiss, worauf er sich einlässt. Vielleicht dann noch einen Warnaufkleber auf den Karton: "Diese Halterung kann herunterfallen und den Tod Ihres Navis verursachen."
Würde ich nicht für gut heißen. Ein Halter gehört zur Grundausstattung. Rein betriebwirtschaftlichg gesehen würde es auch nicht billiger werden. Sprich den Halter rauszunehmen würde den Preis weniger reduzieren, als der Standardhalter dann extra kosten würde als Zubehör, wegen Verpackung, Händlermarge, Einräumen ins Regal etc.
Außerdem erwartet der Otto-Normalkäufer, daß das Gerät mit dem mitgelieferten Zubehör out of the box zumindest grundsätzlich benutzbar ist. Die anpruchsvolleren Nutzer kaufen sich eh das Zubehör und stören sich nicht an den paar Euro, die der Standardhalter im Gesamtpreis ausmacht.
Ferner kommt dazu, daß es in der Branche generell üblich ist den Halter mitzuliefern. Da besteht schon aus Marketinggründen kein Spielraum ohne in Kritik zu geraten.
Für den Otto-Normalkäufer liegt dann ein Bindfaden (MadMike, bitte nicht böse sein ;)) im Karton. Das reicht als Low-Cost-Befestigung, verhindert das "Runterfallen" und schwingt sogar in Kurven mit = ergonomisch...
Ein beigelegter Halter mag durchaus in der Branche üblich sein; Innovationen entstehen aber nur durch den Mut zur Nonkonformität 8).
ZitatOriginal von bach_bodo
Das reicht als Low-Cost-Befestigung, verhindert das "Runterfallen" und schwingt sogar in Kurven mit = ergonomisch...
Ich lach mich kaputt .
ZitatOriginal von HansHans54
Und womöglich auch den Tod des Fahrers, wenn er sich danach bückt, um es wieder aufzuheben. :engeleleminiert
viel schlimmer ist es, wenn die anderen Insassen und der entgegenkommende Autofahrer ........... 
