Verständnisprobleme WSG-1000

    Hallo miteinander,


    ich habe mittlerweile einen Wintec WSG-1000, habe das Gerät auf Firmware 1.0.0.3 aktualisiert (keine Probleme mit der Firmware, weil ich wohl die relevanten Problembereiche nicht treffe).


    Mein Problem: Ich verstehe das Gerät - oder besser: dessen Ausgaben nicht. Oder mein Hintergrund-Verständnis des GPS ist mangelhaft.


    Für mich stellen sich die folgenden Fragen:


    * In welchem Ausmaß leistet das spezifische Gerät WSG-1000 (mit Antaris -Chipsatz) einen Beitrag? Die Foren-Diskussionen scheinen sich einig zu sein, das der Antaris-Chipsatz im Oberfeld der verfügbaren Chipsätze zu finden ist?


    * In welchem Ausmaß leistet TimeMachineX (2.7.0) einen Beitrag und gibt es Software, die aus den GPS-Rohdaten (TK1, NMEA) "bessere" Resultate berechnen kann?


    * Gibt es qualitativ hochwertige Seiten im Internet (in deutscher oder englischer Sprache), die, gerne anfangend mit den Grundlagen, erklären, was genau man von GPS (und den Zusatzfunktionen des WSG-1000 wie SBAS) systembedingt erwarten kann? Beispiele: FAQs, Wikis etc.


    Leider ist die Dokumentation für den WSG-1000 eher knapp und geht meines Erachtens gerade einmal auf die allernotwendigsten Punkte zur reinen Bedienung des Geräts ein (ich habe dafür Verständnis, nur mir reicht es halt nicht...).


    Einige Beispiele die ich geklärt wissen möchte:


    * Höhe


    Ich sitze hier gerade vor TimeMachineX (2.7.0) und schaue mir "Altitude" an (ich vermute, das ist die reine GPS-Höhe).


    Gestern nacht lag ich stabil auf 157m, jetzt liege ich auf 147m (jeweils stabil im stationary setting) - und das Device hat sich nicht einen Millimeter bewirkt, oder seine Ausrichtung geändert.


    Ich habe zur Zeit einen 3D fix mit acht aktiven Satelliten, die meisten mit 28+-3 dB Empfang, einer (#20) mit 43 dB. Ich befinde mich (für diese Spielerei) in einem Innenhof.


    * Geschwindigkeit


    Im Auto unterwegs zeigte das Gerät auf dem Display variable Geschwindigkeiten zwischen 118 km/h und 122 km/h an, obwohl die Autobahn, zumindest auf dem hier betrachteten Streckenabschnitt, plan und horizontal komplett gerade war.


    Das Device hatte die gesamte Zeit perfekte Sicht aus der Windschutzscheibe heraus (und guten Empfang) bei strahlend blauem Himmel.



    Vielen Dank für Einsichten!

    Hallo daffy2,


    bin ja eigentlich Anfänger auf diesem Gebiet, aber ich versuch es einfach mal.


    Zitat

    Original von daffy2
    * Gibt es qualitativ hochwertige Seiten im Internet (in deutscher oder englischer Sprache), die, gerne anfangend mit den Grundlagen, erklären, was genau man von GPS (und den Zusatzfunktionen des WSG-1000 wie SBAS) systembedingt erwarten kann? Beispiele: FAQs, Wikis etc.


    http://www.kowoma.de/ ist eine hervorragende Seite mit ausführlichen Infos rund um GPS.


    Zitat


    Gestern nacht lag ich stabil auf 157m, jetzt liege ich auf 147m (jeweils stabil im stationary setting) - und das Device hat sich nicht einen Millimeter bewirkt, oder seine Ausrichtung geändert.


    Zitat


    Im Auto unterwegs zeigte das Gerät auf dem Display variable Geschwindigkeiten zwischen 118 km/h und 122 km/h an, obwohl die Autobahn, zumindest auf dem hier betrachteten Streckenabschnitt, plan und horizontal komplett gerade war.


    Ich würde mal sagen, daß die von Dir beobachteten Werte im Rahmen der Meßgenauigkeit liegen, die man von diesen Geräten erwarten darf (ca. +- 10 - 15 Meter, wobei bei der Bestimmung der Höhe wohl prinzipbedingt die größten Ungenauigkeiten aufweist.)
    Fehler in der Positionsbestimmung haben dann natürlich auch eine direkte Auswirkung auf die davon abgeleiteten Daten wie z.B. die Geschwindigkeit.
    Auf kowoma.de wird auch ausführlich auf mögliche Fehlerursachen eingegangen.


    Bei der direkten Anzeige der Werte im Gerät selbst kommen zusätzlich eventuell noch verstärkt Rundungsfehler zu tragen, weil die verwendete CPU wohl nur Gleitkommazahlen mit einfacher Genauigkeit verarbeiten kann. Lies Dir dazu mal die Angaben von Al Lai im Thread Communication with Al Lai, Wintec-TW durch.


    Gruß,
    Sascha


    Das ist reichlich ungewöhnlich. Versuche das zu wiederholen und liefere ein log oder die TK1.


    Wobei ich davon ausgehe, dass freie Sicht vorhanden ist/war, also keine Fahrten durch Wald und so.

    Nur so am Rande; die Dokumentation der Funktionen beim WSG-1000 ist eine Frechheit, zumal NICHTS erklärt wird. Eine Dokumentation existiert nicht.


    EDIT: Jetzt hab ich die Hilfe im TMX mal gecheckt - das hilft mit einigem! Aber einige Fragen bleiben noch;


    Wie kann ich das Gerät auf die beworbenen 4Hz umstellen? Bleibt diese Einstellung erhalten?


    Wie kann ich die Höhe, die ja auch mitgeloggt wird, in Google earth anzeigen lassen? Mein Track liegt immer am Boden, egal, wie der Höhenwert des Trackpunkts ist...?


    Das Gerät ist echt toll und interessant, die Bedienung geht auch (also des Geräts direkt), aber ohne Dokumentation lassen sich viele der Funktionen nicht wirklich ausreizen.


    PS: GPS-Höhe ist recht ungenau, und 30 m barometrisch von abends bis morgens sind durchaus im Rahmen einer Wetterlagenveränderung drin.
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    Little side note; There is no proper documentation for the WSG-1000. It doesn't really exist.
    EDIT: Found the help file for TMX. Helps a bit, but a question remains:


    How to set the device to measuring and logging at 4 Hz as advertised? Will the setting remain permanent?


    The device is great and interesting, the handling of the device itself works ok, but without proper documentation many key functions remain hidden.

    2 Mal editiert, zuletzt von Sky_Chris ()

    Hallo Sky-Chris,


    es ist m.A. nach unumgänglich, u-center zu haben und zu benutzen. Damit geht auch die Umstellung auf z.B. 4 Hz.


    Weiter gibt es auf der Info-Seite und auf meiner HP eijniges zu u-center und zum WSG1000.


    Höhe in GE wird mit TMX nicht unterstützt.


    Die Bedienung ist nach wenigen Tagen des Umgangs mit dem WSG eigentlich kein Problem mehr. Was die fehlende Doku nicht entschuldigen soll.


    Die GPS-Höhe ist halt GPS. Die barometrische ist da schon genauer.


    Aus Deinem 1. Post:


    4 Hz kann man lassen, das geht aber nicht in das Logger-log sondern nur in das NMEA-log!


    Und wie Torsten mir bestätigte, ist er momentan dabei alle Haids-Geräte auf FW1004 aufzupeppen.


    Wobei das selbst-updaten keine Probleme macht.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Vielen Dank Karomue.


    Hab u-blox installiert und er arbeitet jetzt mit 4 Hz, loggt die auch scheinbar (obgleich ich in TMX teilweise seltsame werte bekomme - mag am schlechten Empfang am Fenster nach Norden raus liegen).


    Jetzt bleibt die Frage, wie ich einen Track logge, wo ich die 4Hz-Positionsdaten abgreifen kann und mit der barometrischen Höhe zu einem 3D-Track (3D-Pfad) in GE aufbereiten kann.


    Auch witzig: TMX Liest aus einer Log-Zeit von 1:52 min 245 Logpunkte, gibt aber als verstrichene Zeit 2:54 an:


    2 Minute 54 Second(2008-05-30T19:40:07 ~ 2008-05-30T19:41:59)


    Ich habe den WSG bislang nicht mit 4 Hz betrieben.


    Klar ist zunächst, dass der Logger min 1 sek loggt. Nun ist es aber so, dass der Logger-Eingang wiederum am GPS-Chip hängt. Was dabei geschieht, wenn der Chip nun stat normal alle sek nun alle 1/4 sek einen Datensatz liefert.... ?( ?( ?(


    GE mit Höhe, da ist basteln angesagt. Das GE-File aus TMX ist inzwischen reichlich kompliziert geworden. Im Rahmen meiner C-Anfängerspielereien habe ich sowas für mich gebastelt mit der Geschwindigkeit als Gartenzaun. Das ist aber nix was ich weitergeben kann. Und hat mit der inzwischen recht komplexen Darstellung aus TMX wenig gemein.

    Naja, was ich hinzubekommen versuche ist etwas wie das hier.


    Es kann aber sein, dass dabei noch weitere Daten eines anderen Höhenmessers mit den 2D Daten des Loggers (in dem Fall glaube ich ein WT-201) kombiniert wurde, ich muss den Ersteller mal fragen...


    Werde posten, wenn ich eine erleuchtende Antwort bekommen habe! ;)


    EDIT: Alsoooo! Bin selbst drauf gekommen. Habe ein Log als *.GPX-file exportiert und dann via GPSBabel in ein KML konvertiert. hier habe ich dann (in GPSBabelUI) bei Ausgabe-Optionen "Absolute Höhe" gecheckt, "zeichne eine Linie vom Boden" uncheckt und sowie Farbe auf weiss und Liniendicke auf 2 pixel. Tadaaa!

    2 Mal editiert, zuletzt von Sky_Chris ()

    Hallo Sky_Chris


    Zitat

    Original von Sky_Chris
    Und damit ihr mal wisst, wovon ich da die ganze Zeit rede, hab ich mal einen der Sprünge vom Wochenende angehängt. Ist ziemlich klar zu sehen, wo ich den Schirm geöffnet habe. :D


    könntest du noch ein wenig dazu sagen?
    was ist bis 12:04:16 gewesen? was in der Waagerechten bis 12:05:14 ? was dann? ....


    als nicht Fallschirmspringer tun man sich schwer das zuzuordnen.


    Gruß


    Hans

    Einmal editiert, zuletzt von hans.maurer ()

    hans, hab jetzt die einzelnen von Dir erwähnten Logpunkte nicht genau angeschaut, weil es zu lang dauert, sie unter den vielen zu finden. Habe aber wohl den Logger sehr früh eingeschaltet, so zwischen 11:36 und 12:05 passiert nicht viel, dann geht es in den Flieger, der so ca. 15 min von 0 auf 4000 m benötigt, dann kommt der Absetzflug und der Sprung.


    Im Prinzip ist der Ablauf folgender; Ausrüstung anziehen, zum boarding nahe der Start/Landebahn (hier: Graspiste) raustapern, warten bis der Flieger landet, einsteigen, hinsetzen, warten, aufstehen, Tür aufmachen, rausspringen, fallen, fallen, fallen, Schirm öffnen (NICHT REISSLEINE ZIEHEN! Sowas wie ne Reissleine gibt es nicht!), landen, packen, wiederholen.


    Hängt davon ab, wie Du es in GE betrachtest. Bei eingeschalteter Höhenverstärkung bekommst Du eine gute 3D-Ansicht des Sprunges. Man sieht eine Gerade vom Boden bis auf Absetzhöhe(beginnend nahe der Graspiste, wo wir in den Flieger stiegen nud ich den Fix verlor), wo der Track wieder beginnt (erst wieder einen Fix bekommen, als ich nahe am Fenster war vor dem Sprung). dann geht die Linie noch etwas horizontal (nach SSW), weil andere Gruppen vor der meinen zuerst abgesprungen sind, und wo die Linie sich dann nach unten zu biegen beginnt (Wurfparabel) bin ich dann im Freifall. Die Geschwindigkeitsangaben passen natürlich nicht, weil sich diese nur auf die Horizontale beziehen. Dann wird die Linie wieder horizontaler, wo ich den Schirm geöffnet habe (so ca. 25% der [Track-] Höhe über Grund). Man sieht, wie ich kurz vor der Landung noch eine Kurve in den Endanflug mache und ca 100 m von den nächsten Gebäuden lande.


    Weiss jemand, wie ich einen Versatz in den Track reinbekomme, dass GE mir den kompletten Track genau darstellt, wenn Höhenverstärkung aktiviert ist? So schneidet er nämlich die untersten paar Meter ab, man bekommt sie nur zu sehen, wenn man die HV auf 0 stellt.


    Ich habe leider viele Logpunkte vor und nach dem Sprung, weil ich den Logger früh eingeschaltet habe, um einen starken Fix zu bekommen, und spät ausgeschaltet, weil ich nach der Landung erstmal wichtigeres zu tun hatte. (Die Sonne knallte und UV tut den Schirmchen weh, also gleich wieder einpacken!)


    EDIT: Hab mal den darauffolgenden Sprung abends noch etwas aufbereitet, sa dass nur ab boarding und bis Landung drauf sind. Leider hatte ich im Flieger vor dem EXIT keinen FIX, so dass der Beginn des Sprunges auf dem Track komisch aussieht. Aber der Start des Fliegers ist gut drauf, und auch ein paar fixes beim Steigflug.

    Hallo Sky_Chris


    ist doch ganz nett so.


    Zitat

    Original von Sky_Chris
    Weiss jemand, wie ich einen Versatz in den Track reinbekomme, dass GE mir den kompletten Track genau darstellt, wenn Höhenverstärkung aktiviert ist? So schneidet er nämlich die untersten paar Meter ab, man bekommt sie nur zu sehen, wenn man die HV auf 0 stellt.


    Vielleicht solltest du die Aufbereitung und Umwandlung mit GPS-Track-Analyse.NET 4.4.1.8 probieren, da gibt es eine Menge einzustelen und Blackwilli, den Programmiere kann man dann auch noch fragen.


    Zitat

    Original von Sky_Chris
    Ich habe leider viele Logpunkte vor und nach dem Sprung, weil ich den Logger früh eingeschaltet habe, um einen starken Fix zu bekommen, und spät ausgeschaltet, weil ich nach der Landung erstmal wichtigeres zu tun hatte. (Die Sonne knallte und UV tut den Schirmchen weh, also gleich wieder einpacken!)


    Das davor und danch kann man doch locker mit dem Track-Editor im Wintec-TMX wegschneiden.


    Nochmals vielen Dank


    Gruß


    Hans

    Hans, danke für den Tip mit GTA. Damit hat's geklappt, auch wenn Bodenniveau im Track und GE noch immer auseinander liegen. Wird sich aber wohl nicht ganz lösen lassen das Problem, ist mir auch nicht so wichtig; mir geht es mehr darum, einen Überblick über Drift im Freifall wie Kontrolle des Anflugmusters und Landepräzision zu bekommen.

    Hi Sky_Chris,


    es gibt im WSG-1000 2 Möglichkeiten eine Trackaufnahme neu zu starten (d.h. es wird er alte Track abgebrochen und eine neuer angelegt). Zum Einen kann man die rechte Taste ein paar Sekunden lang gedrückt halten, dann kommt ein kleines Menu in dem man u.a. einen neuen Track auslösen kann. Das funktioniert aber nur unter bestimmten Umständen. Einfacher ist es, das Gerät kurz aus- und sofort wieder einzuschalten.


    Du kannst also das Gerät frühzeitig einschalten um einen guten Fix zu bekommen. Kurz vor dem Start dann aus- und wieder einschalten. Und nach der Landung einfach die Kiste ausschalten und erst wieder anmachen, wenn der Schirm gut verstaut ist.


    Gruß


    Frac