neuen Logger designen

  • In diesen beiden Threads


    1 und
    2
    haben wir gemeinsam über Loggerprobleme der Wintec WBT201 diskutiert und die Antwort von Al, Wintec TW, gelesen.


    Wie aus der Antwort zu entnehmen ist, befasst man sich offenbar mit der Erstellung eines Loggers mit dem u-blox5-Chip.


    Wir hätten nun - wie ich das sehe - die hervorragende Chance als Comunity Pocketnavigation diesen Logger mit-zu-designen.


    Das würde m.E. bedeuten, dass wir eine Art Pflichtenheft erstellen, was ein Logger heute können sollte.


    Ich fange mal mit einer Überlegung an.


    Es gibt heute schon Logger, die können die bekannten NMEA-Sätze programmierbar loggen. Dies hat den Vorteil, dass jeder selbst bestimmen kann, was er geloggt haben will. Ein Wunsch, der heute erfüllt werden sollte, ich würde ees als Muss ansehen.


    Andererseits steht dem gegenüber, dass bereits für eine Grundmenge Datum, Zeit, Koordinaten, Höhe GGA geloggt werden müsste, darin aber bereits Daten enthalten sind, die über diese Grundmenge hinausgehen. Und das geht direkt auf den Speicherplatz.


    Hier hat Wintec ein Verfahren gewählt, das diese Grunddaten in eine Länge von 16 Byte presst, Datum und Zeit sind hierbei in 4 Bytes komprimiert,


    Nehmen wir dies dazu, würde das bedeuten, dass aus dem GGA-Satz nur bestimmte Felder geloggt werden, eben in diesem Wintec-Format.


    Also:


    1. Speicherplatz optimierte Form wie Wintec
    2. frei wählbares NMEA-ÄFormat. Wie das normale log, Sätze und Zeit wählbar.


    Dann müssen wir uns über die Art der Aufzeíchnung über die Zeit klar werden. Hier kenne ich nun nur die Wintec-Variation:


    1. wählbare Winkelabweichung (in einem wählbaren Geschwindigkeitsbereich)
    2. 4 wählbare Zeitabstände für 4 wählbare Geschwindigkeiten
    3. wählbares Zeitintervall für wählbare Geschwindigkeit
    4. wählbare Entfernung für wählbare Geschwindigkeit
    5. ein Mix, wählbar, aus Geschwindigkeit, Zeit, Entfernung.


    Bitte nun hier (weitere) Vorschläge, evtl Einstellungen anderer Logger die u.U. für besser gehalten werden.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

  • ..... müsste ein Display ála Holux M-241 haben,


    Waas/Egnos schaltbar,


    HDOP-Wert sollte auf dem Display angezeigt werden


    und eine sehr gute Antennenleistung.


    Gruß
    Günther


  • Hm, sollte man sich mal merken.


    Dazu aber auch eine Frage: geht die Tendenz nun mehr zu eigenständigem Logger oder einer Loggermaus? Also der bekannten BT-Maus mit zusätzlichem Loggerteil?


    Sind wir jetzt schon am Scheideweg wo keine Maus mehr gebraucht wird, weil diese in den PNAs bereits verbaut ist? Wird dann der Logger reduziert auf reine Loggingfunktion, dann aber wieder mit Minidisplay zur Anzeige rudimentärer Daten wie z.B. Koordinaten??

  • Hi, Charly,
    ich denke da an sowohl als auch;


    eine outdoorfähige BT-Logger-Maus mit IEXP 7, die zur Hauptsache saubere Tracks liefert, die im gpx-Format abgespeichert werden.
    Die Displayanzeige signalisiert:


    Koordinatenanzeige: Fix ist da


    Hdop-Anzeige: In etwa ist die Güte des Empfangs abzuschätzen


    Speed: Info beim Joggen, Radfahren


    Egnos schaltbar: Um schlechten Egnos-Empfang ggfls. auszuschließen


    Aufzeichnungsmodus einstellbar


    SN schaltbar: Wandern und Geocaching


    Ich wünsche mir einen Logger, der auch ohne Einsatz eines PPC usw. einstellbar ist.


    Der NMEA-Datensatz muss bei mir nicht aufgezeichnet werden, sobald Egnos und SN schaltbar sind, sind m.E. weitergehende Eingriffe in die Software überflüssig.


    Wenn ich mir das Vorstehende nochmals durchlese, fällt mir auf, dass mir wohl eher ein Outdoor-Navi von Garmin oder Magellan vorschwebt. ?(


    Die Holux M-241 ist in meinen Augen ein sehr guter Ansatz, mit U-Blox-5 würde ich sie sofort kaufen.


    Gruß
    Günther


    P.S. Meine Wünsche sind eher etwas für die runde Ablage.

  • Hallo,


    Display und Bedienbarkeit ok. ABER: Dann kann sich hier jeder einen Garmin od. Magellan holen. Jenes geht dann wieder zu Lasten der Größe und Akkuleistung. Die Handgeräte loggen ja auch und das sogar mit Einsatz von Speicherkarten. Solch eine WBT in der Tasche oder am Arm, kaum Gewicht und alles ist schön.
    Also meine Meinung: Man soll sich überlegen wofür man solch einen Logger braucht.
    GeoCaching mach ich mit einem Garmin, bin ich mit der Karre unterwegs hängt am Arm der Logger.


    Gruß Alex

  • Jepp, ich kann da Alex eigentlich nur zustimmen.
    Wenn ich ein Display mit vielen Anzeigen möchte, kann man sich gerne bei Garmin und Co bedienen.
    Ich finde die 201 gerade wegen ihrer Größe so genial. Ich habe sie öfter in der Tasche versteckt und erfreue mich nachher der doch recht guten Logs. Ich nutze sie dabei hauptsächlich im Auto, habe daher auch kein Problem mit dem Zappeln im Fußgängerbetrieb. Das wäre auch die einzige Umschaltfunktion, die ich mich vielleicht mit einer Taste vorstellen könnte.
    Sonnst sollte die Maus aber auch in Zukunft sehr klein und unempfindlich sein. Wenn die auch noch Wasserdicht wäre, könnte sich auch noch hemmungsloser im Outdoor-Bereich eingesetzt werden. Die Akkulaufzeit sollte ebenso im Bereich von >12-14h bleiben. Das Konzept mit dem Handy-Akku finde ich auch interessant. So kann man für längere Touren doch immer noch einen zweiten günstigen Akku kaufen. Der Speicher sollte da natürlich auch mithalten können.
    Gruß Inge

  • Hallo Gemeinde,
    ich arbeite mit PDA, Glopus und w201.
    Für mich kommt nur eine "Loggermaus" in betracht, da Diese beides bietet, Navigation als auch Aufzeichnung.
    Ein "Drückdisplay" mit verschiedenen Anzeigen sowie Einstellungsmöglichkeiten wäre schon schön, befürchte aber das dieses Teil nicht gerade billig werden würde. Für mich schließe ich Garmin oder Magellan aus. Habe ja PDA und Glopus. Ich glaube für G+M benötige ich auch spezielle Karten. Die kleine Größe wäre für mich nicht so bestimmend. (Glaube man kann sowas durchaus in der Größe einer Zigarettenschachtel unterbringen).
    "Polarstern" z.B beschreibt hier Eigenschaften die durchaus nützlich sind im Gelände. Also ein "Zwitterding" wäre angebracht ;)


    Gruß - Barny

  • Hallo


    ich arbeite (bei Radl-Touren und Wandern) auch mit PDA und wbt201.
    Auf dem PDA ist TOP50-Viewer Geogrid und KOMPASS-Digital.
    (zusätzlich, wenn KOMPASS-Digital-Karte zur Verfügung steht auch noch mit ape@map auf einem Nokia E61)
    Zur Orientierung auf der Straße verwende ich auch das E61 mit den kostenlosen Nopia-Maps.


    zusätzlich Wünsche an GPS-Maus:


    --> Höhe mit eine einem barometrischen Höhenmesser, dessen Werte auch geloggt werden. (die in der GPS-Maus geloggten Werte sollten mit denen vom Radl-Tacho bei mir MC1.0 annähernd übereinstimmen, was heute bei Höhe aus den GPS-Daten bis zum Faktor 4 unterschiedlich ist. Bin gespannt auf den WSG-1000)


    --> noch besseren Empfang im Wald, mit welchem Chipsatz ist mir egal.


    --> aktuelle Anzeige von zurückgelegten km oder aktuelle Höhe .... wäre schön; sehe aber das Problem, daß solche Teile dann die Grenze von 100 Euro, für die GPS-Maus, weit übersteigen und man schnell im Dollar-Bereich der Garmins und Magellans ist.


    was ich an der wbt201 sehr schätze und nicht mehr missen will:


    --> es wird immer alles geloggt unabhängig ob BT ein oder aus usw.
    --> der Speicher war bisher immer groß genug, bzw. wenn Gefahr, daß er überschrieben wird, habe ich die Log-Datei auf die SD-Karte des PDA über Bluetooth geschoben.
    --> Akkulaufzeit real (nicht ganz neue Akkus) > 12 Stunden ist o.k. Habe für Extremfalle auch immer noch einen Ersatzakku, Kosten aktuell ca. 11.
    --> Programmunterstützung zum Log-Auslesen und Parametrisieren vom PDA und von einem PC mit Windows über Bluetooth und bei PC auch noch über USB. Dabei auch das Konvertieren in alle möglichen Formate wie z.B. gpx und kmz.
    --> auf Grund der Größe und des Gewichtes hat man es immer dabei, ein wenig mehr wäre auch noch o.k.


    Die diskutiert Aufzeichnung von NMEA im LOG benötige ich eigentlich mit Rücksicht auf den dann doch "knappen" Log-Speicher nicht. Wenn ich mich für Empfangsqualität und Satelliten interessiere, mache ich das über Bluetooth am PDA. Satelliten usw. war nachdem ich mir die erste GPS-Maus gekauft habe interessant, aber dann eigentlich nicht mehr.


    Gruß


    Hans

    3 Mal editiert, zuletzt von hans.maurer ()

  • Wünschenswert wäre ein Moderner Chipsatz der die Leistung des U-blox 5 erreicht oder sogar übertrifft.


    Als Speichermedium sollte eine handelsübliche mini/micro SDHC-Karte dienen. Bei 16GB sollte es machbar sein neben den GPX-Trak auch einen vollständigen NMEA zu speichern.


    Die Konfiguration sollte in einen lesbaren Textdatei auf der Speicherkarte gespeichert sein. Dies hätte den Vorteil das man nicht von speziellen Programmen abhängig ist.


    Als Akku sollte ein Standardtyp (z.B.Nokiaakku) verwendet werden und keine kaum zu beschaffene Sonderbauform.


    Für das Auslesen via USB bzw. Bluetooth sollten keine Treiber nötig sein.


    Sinnvoll wäre ein guter Schutz gegen Wasser und Stürze.


  • Ich antworte hier mal wieder, denn inzwischen ist ja auch etwas geschehen.


    Zunächst war der Ausgangspunkt schon der, z.B. Wintec Wünsche für einen zu bauenden Logger mit u-blox5 zu geben.


    Dann kam der Wintec WGS-1000 dazwischen, der eigentlich nun schon fast alle Wünsche erfüllt. Vielleicht sollten wir diesen nun einfach als Grundlage nehmen und hier nochmal posten, was dann noch zusätzlich wünschenswert wäre.


    Z.B.:


    - NMEA-Sätze, evtl. programmierbar, im Logger
    - SD-Slot zur Ablage der Loggerdaten, min. 2 GB Unterstützung, bzw SDHC 16 GB
    - angepasste TMX nd TMXTool
    - USB-Treiber? Wird der nicht immer notwendig?
    - barom. Höhe im Logger



    Für besseren Wasserschutz wird man selbst etwas machen können/solle, ebenso wie für mech. Schutz (Tasche)


    Vorschläge?

  • Zitat

    Original von karomue- USB-Treiber? Wird der nicht immer notwendig?

    Ich meinte damit das der Logger als wie ein USB-Stick ohne herstellerspezifischer Treiber funktioniert. Um die Nutzung als GPS-Maus über USB zu ermöglichen kann man ja eine Menüfunktion schaffen um zwischen SerialPort und Massenspeichergerät (USB-Stick) umzuschalten.


    Ärgerlich ist es auch wenn man zum ändern von Einstellungen bzw. Firmwareupdates ein spezielles Programm benötigt.


    Das Firmwareupdate könnte man bspw. wie bei meinen PDA realisieren. Dort muss man das aus den I-Net heruntergeladene Update nur auf eine Speicherkarte kopieren und die Datei auf den PDA ausführen.


    Die Konfigdatei sollte einfach zu interpretieren sein:
    Beispiel:


    Der große Vorteil dieser Lösung ist das man mit jeden TXT-Editor den Logger programmieren kann. Selbstverständlich kann man eine nette GUI basteln um die Werte komfortabel zu programmieren.


    Als Bluetooth Profil sollte neben Serial Port Profile auch FT-Server/Client unterstützt werden umd die Logfiles zu übertragen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Habe Handy ()

  • Mit u-center geht das, wenn man die Konfig-Befehle kennt, was man lernen kann.

  • Meine Wunschliste an Zusatzfeatures (also natürlich zusätzlich zu einem super Chipsatz... (-; ) wurden eigentlich schon erwähnt, aber um zu zeigen, dass ihr nicht alleine seid nochmal:


    - Slot für Speicherkarten, das genaue Format ist mir eigentlich egal, (micro-)SD ist aber wohl als Standard anzusehen


    - WICHTIG: Auslesen per USB OHNE WEITERE Treiber, die Maus sollte (evtl. in bestimmter Schalterpostition) als Massenspeicher wie ein USB-Stick erkannt werden. => Betriebssystemunabhängiges Auslesen, ich kenne bis jetzt nur Windowsprogramme. :(


    - Firmewareupdate und Konfiguration über USB / Massenspeichergerät: einfach neue Firmewaredatei / Konfig-Datei ins entsprechende Verzeichnis auf die Maus legen und gut ist.


    - bitte KEIN Lautsprecher à la iTrackU, die Ressourcen lieber für oben genanntes investieren!


    - Standardakkus (Nokiakompatible oder AA-Akkus) verwenden


    - Display: darüber kann man sich streiten, oft mag es nützlich sein, zumindest ein paar Angaben (aktuelle Position, Geschwindigkeit, Strecke, Speicherbelegung) zur Hand zu haben, ohne einen PC bemühen zu müssen.


    So, das war's auch schon! (-;

  • Was ich glatt vergessen habe: für mich und auch einige Kollegen ein (fast) alles erschlagendes Kaufargument wäre eine quelloffene Firmware. Immer wieder kommen hier die Diskussionen auf, warum denn keine Firma ihre Firmaware als OpenSource veröffentlicht, wir sehen nur Vorteile für Firma und Kunden...


    Gruß! Flaschengeist

  • Zitat

    Original von Flaschengeist
    Was ich glatt vergessen habe: für mich und auch einige Kollegen ein (fast) alles erschlagendes Kaufargument wäre eine quelloffene Firmware. Immer wieder kommen hier die Diskussionen auf, warum denn keine Firma ihre Firmaware als OpenSource veröffentlicht, wir sehen nur Vorteile für Firma und Kunden...


    Gruß! Flaschengeist


    Meinst Du jetzt die Firmware des GPS-Chips oder die Firmware des Loggers?
    Im zweiten Fall schau Dir doch mal das Openmoko Projekt an. Ist zwar eigentlich ein Mobiltelefon, die kommende GTA-02 Version der zugehörigen Hardware soll aber laut Wiki einen u-blox Antaris 4 GPS-Chip enthalten. Man könnte das Gerät bestimmt auch ohne Sim-Karte nur mit Fokus auf den GPS Teil betreiben...