Die Raucherdebatte

    Zitat

    Original von ManEater


    ... Jo, Umkehr der Verhältnisse ... dann könnt ihr ja jetzt endlich mal im Kleinen nachvollziehen, wie es uns seit Jahren geht (obwohl nicht ganz, weil Nichtrauchen nicht stinkt und auf den Senkel geht)


    dieser beitrag ist sehr wichtig. ich hab extra dafür 30 benachrichtigungen erhalten :-D) :-D)
    ist das ein fehler in der forensoftware oder liegt es an meinem mailserver?


    bei uns in den lokalen gibts verpflichtende nichtraucherabteile/zimmer .. ich finde das sehr gut. allerdings fällt auf, dass die rauchertische zuerst voll sind und nur wenige ins nichtraucherzimmer wechseln ...


    dIdI

    @ ManEater,


    verallgemeiner das mit dem "uns" nicht so, ich bin auch NR und sehe das nicht so.... ;D : drink


    [Blockierte Grafik: http://www.cheesebuerger.de/images/more/schilder/k042.gif]


    aber wahrscheinlich bin ich durch jahrzehntelanges Passivrauchen auch schon abhängig und daher nicht neutral :gap

    Einmal editiert, zuletzt von Volker_I. ()

    Zitat

    Original von hechtsuppe
    Als Raucher hast du da kaum noch "Fluchtwege". Es ist schon ein wenig beklemmend.


    Mir kommen gleich die Tränen! ?(
    Gut das ich vor vielen Jahren aufgehört habe.
    Muß ich doch jetzt nicht dieses "Leid" ertragen! ;)

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!



    Keine Angst Volker ... mit "uns" sind ausschliesslich die Befürworter des Rauchverbotes gemeint ... du bist davon natürlich ausgenommen ... :D :gap : drink

    Zitat

    Original von taxus


    Mir kommen gleich die Tränen! ?(
    Gut das ich vor vielen Jahren aufgehört habe.
    Muß ich doch jetzt nicht dieses "Leid" ertragen! ;)


    Dieser Tage frage ich mich häufiger, was man eigentlich macht wenn man nicht raucht. Weil, das Nichtrauchen an sich ist ja keine Beschäftigung.


    Jetzt weiß ichs: Man nimmt Raucher aufs Korn. :-D) :-D)
    Dangge taxus. :-D) :-D)

    Zitat

    Original von dIdIX
    bei uns in den lokalen gibts verpflichtende nichtraucherabteile/zimmer .. ich finde das sehr gut. allerdings fällt auf, dass die rauchertische zuerst voll sind und nur wenige ins nichtraucherzimmer wechseln ...


    Hallo


    Jau... Lokale/Gaststätten mit Hinterzimmer kenne ich auch... :D ...da mag ich auch nicht rein. Und Nichtraucherschutz sehe ich auch nicht als eine Frage von Mehrheitsverhältnissen an.


    Insgesamt ist das Ganze ein Thema mit konkurrierenden Interessen, die sicherlich nicht unter "einen Hut zu bekommen sind"...


    ...hinzu kommt, dass das Ganze ja auch für andere Gebäude gilt, in denen der Sinn solch eines Gesetzes auch von Rauchern deutlich weniger hinterfragt wird. So wäre z.B. eine Schule, in der Schüler mit entsprechendem Alter nicht rauchen dürfen bzw. keine Raucherecke erhalten aber das Lehrerzimmer ständig zugequalmt wird [nein... nicht von Schülern], ein pädagogischer Irrwitz.


    MfG

    Zitat

    Original von hechtsuppe


    Dieser Tage frage ich mich häufiger, was man eigentlich macht wenn man nicht raucht. Weil, das Nichtrauchen an sich ist ja keine Beschäftigung.


    Jetzt weiß ichs: Man nimmt Raucher aufs Korn. :-D) :-D)
    Dangge taxus. :-D) :-D)


    Jo genau, wenn ihr keine Argumente habt, dann mault ihr rum, alle hätten es auf euch abgesehen ...


    hier mal ein bischen Lesestoff damit die Raucher mal kapieren um was es geht :


    http://www.klinikum-nuernberg.…pics/passivrauchendok.pdf




    Bachtlich hierbei, dass die Toten durch Passivrauchen hierbei mit direkt 3300 nahezu 60% der Verkehrstoten in DE 2006 ausmachen ... dabei ist es mir komplett egal dass 140.000 Raucher jedes Jahr drauf gehen, die wollen es ja so, nur als Nichtraucher kann ich mich eben nicht gegen den Qualm wehren ausser ich vermeide die Orte an denen geraucht wird ... und genau das ist eben nicht einzusehen ...


    und weil die Belastung der Raumluft in Gebäuden hier noch angezweifelt wurde:


    http://www.laekh.de/upload/Hes…06/2006_11/2006_11_04.pdf


    ... vorletzte Seite, falls die Rauchschwaden schon zu dick und die Zornesader wieder mal zu geschwollen ist ... :D :gap : drink


    http://www.gsf.de/flugs/passivrauchen.phtml

    2 Mal editiert, zuletzt von ManEater ()

    Zitat

    Original von ManEater
    ... dabei ist es mir komplett egal dass 140.000 Raucher jedes Jahr drauf gehen, die wollen es ja so, nur als Nichtraucher kann ich mich eben nicht gegen den Qualm wehren ausser ich vermeide die Orte an denen geraucht wird ... und genau das ist eben nicht einzusehen ...


    Hallo


    Na ja... meine Meinung kannst Du hier nachlesen. Allerdings sollte man auch nicht über das Ziel hinausschießen. Mir ist bis jetzt noch kein Raucher begegnet, der an den Folgen seines Handels sterben möchte. Ggf. wird die Gefährdung verdrängt. Und es gibt auch kein Gesetz, das mich zwingt, mich als Passivraucher mißbrauchen zu lassen. "Wehren" hätte man sich an den meisten Orten schon können; alternativ gehen... das sollte einem die eigene Gesundheit schon wert sein. Und "Nein"... eine Garantie, dass ich gesund 100 Jahre alt werde und dann "fröhlich in die Kiste hüpfe" - getreu dem Motto: Lieber mit 90 zerissen, als mit 40 einen Herzinfarkt - ist das auch nicht... ;D :gap ;D


    MfG

    3300 p.a. in D durch Passivrauchen.
    Nun ja, bei 9 Mio Bürgern ist das doch nicht viel. Und mit ein bischen Schwund muß man immer rechnen. :ugly

    Interessant, wie sich solche Diskussionen immer ins Detail verlaufen und sich daran weiter entzünden.


    Bei allen richtigen (je nach Sichtweise) Argumenten für oder gegen ein Rauchverbot, wird das Grundlegende gerne übersehen: der Staat, bzw. seine Vertreter möchte(n) eine immer intensivere Einflussnahme und Kontrolle über unser Leben erhalten und arbeitet daran in allen Bereichen. Sei es das hier diskutierte Rauchverbot, die Überwachung der häuslichen PCs oder das Installieren von Überwachungskameras an immer mehr Standorten. Ob dies bwusst oder unbewusst geschieht, ist dabei unerheblich.
    Die Begründungen sind immer edel und hehr (Gesundheit, öffentliche Sicherheit usw.) und eigentlich von jedem bejahbar. Aber Stück für Stück werden immer mehr individuelle Freiheiten eingeschränkt.


    Wie gesagt, es geht weiter und es wird nicht beim Rauchverbot bleiben. Dazu eine Meldung des Hamburger Abendblattes von heute:
    http://www.abendblatt.de/daten/2007/08/30/787982.html


    Gruß
    bonnie


    FULL ACK, aber viel "besser" finde ich das: Klick


    Wobei ich als Raucher sagen muß, daß ich die Belästigung verstehen kann und mich entsprechend auch danach richte. Ich rauche weder im Auto noch zu Hause im Haus (wegen Frau und Kind und dem Gestank von kaltem Rauch) und habe auch prinzipiell nichts dagegen, zum Rauchen nach draußen zu gehen.


    Ich frag mich nur, warum es so schwer ist, in Gaststätten getrennte Raucher- und Nichtraucherbereiche einzuführen oder, falls dies räümlich nicht möglich ist, dem Wirt die Entscheidung zu überlassen. Der Markt wird es dann schon regeln.


    In allen anderen Einrichtungen (öffentliche Gebäude, Arbeitsplatz etc), in die man gehen muß, ist ein Rauchverbot völlig akzerptabel. Aber auch dort kann man Raucherbereiche schaffen, die Nichtraucher nicht stören.


    Interessant finde ich in dieser Diskussion, wie ehemalige Raucher zu militanten Nichtrauchern mutieren. :D :D

    Kaum bist mal kurz weg sieht alles gleich ganz anders aus ??

    Zitat

    Original von bonnie
    Die Begründungen sind immer edel und hehr (Gesundheit, öffentliche Sicherheit usw.) und eigentlich von jedem bejahbar. Aber Stück für Stück werden immer mehr individuelle Freiheiten eingeschränkt.


    Hallo


    Na ja... ich sehe uns jetzt nicht auf dem Weg in einen Überwachungsstaat, in dem die Persönlichkeitsrechte nicht mehr in genügendem Umfang gewahrt wären. Unser Staat hat auch schon bewiesen, dass manches, von dem man überzeugt war, auch wieder einmal eingestampft wird. Stichwort "Rasterfahndung"...


    Ich sehe auch nicht, dass im konkreten Fall das Recht zu Rauchen eingeschränkt wird. Es kann und soll rauchen wer will und das entsprechende Alter hat... aber eben nicht zu Lasten anderer. Diese "Freiheit" kann es tatsächlich nicht geben. Und es hat lange genug gedauert, bis hier ein Umdenken eingesetzt hat und Veränderungen überhaupt erst möglich sind.


    MfG

    Zitat

    Original von hechtsuppe
    3300 p.a. in D durch Passivrauchen.
    Nun ja, bei 9 Mio Bürgern ist das doch nicht viel. Und mit ein bischen Schwund muß man immer rechnen. :ugly


    Wenn ich schon vorzeitig gehe, dann will ich das warum auch selbst entscheiden ... und wenn schon, dann wenigstens mit einem grossen Knall ... :D :gap : drink ausserdem ... waren das nicht mal 90 Mio ??? ... Mein Gott ... die haben sie alle schon gekillt ... :-D) :-D) :-D)


    Zitat

    Original von OBK
    Ich sehe auch nicht, dass im konkreten Fall das Recht zu Rauchen eingeschränkt wird. Es kann und soll rauchen wer will und das entsprechende Alter hat... aber eben nicht zu Lasten anderer. Diese "Freiheit" kann es tatsächlich nicht geben. Und es hat lange genug gedauert, bis hier ein Umdenken eingesetzt hat und Veränderungen überhaupt erst möglich sind.


    volle Zustimmung, aber wenn ich den Blödsinn siehe oben von Hechtsuppe lese, dann platze ich eben ...


    Ist schon erstaunlich, dass einige gleich wieder vom Polizeistaat faseln, nur weil sie ihre Fluppen nicht ins Gesicht stecken dürfen ... :D :gap : drink

    3 Mal editiert, zuletzt von ManEater ()

    Zitat

    Original von Bogi100
    Der Markt wird es dann schon regeln.


    Hallo


    Ich glaube, das ist Wunschdenken... zumindest im Bereich der Gastronomie. Die wenigsten Gaststätten haben eben getrennt und wenn, war/ist es meist eine Hinterzimmeratmosphäre. Die Realität ist doch eher so, dass Raucher überall dort rauchen, wo es nicht grundsätzlich verboten ist. Darum haben es die meisten Arbeitgeber auch nicht über "Apelle an die Vernunft" geregelt, sondern über klare "Verbote" bzw. "Hausordungen"...


    Vielleicht hätten sich "die Raucher" in der Vergangenheit einfach etwas mehr zurücknehmen sollen...


    ...dann wäre mancher Nichtraucher auch nicht so militant geworden... :gap ...und die Verbote hätten wir heute auch nicht.


    MfG

    Zitat

    Original von ManEater
    Ist schon erstaunlich, dass einige gleich wieder vom Polizeistaat faseln, nur weil sie ihre Fluppen nicht ins Gesicht stecken dürfen ...


    Anscheinend hast du nicht verstanden, worum es mir in meinem Posting geht.


    Gruß
    bonnie