@all Navi-Hersteller: Softwareentwicklung a la Bananenproduktion?!?

Definition "Bananensoftware: Produkt reift beim Kunden"

Ich habe den Spruch hier im Forum zum ersten Mal gehört, finde die Phrase passend wie die Faust aufs Auge, v.a. scheint das für die Navi-Herstellerbranche sehr zu gelten. :gap

Nur mal kurz zu mir:
Ich bin Informatik-Student an einer technischen Uni, gehe dem Ende meiner Ausbildung zu (Diplomarbeit) und arbeite nebenbei bei einer Bank als SW-Entwickler und auch SW-Tester.

Bei uns durchläuft die SW mehrere Testzyklen, wie es ja wohl auch sein soll, und Fehler werden dabei stets auf Schweregrade (=Priorität) bewertet. Einsatzverhindernde sowie kritische Fehler einer SW MÜSSEN behoben werden, da ein Rollout sonst nicht stattfinden kann.

Ich lese hier im Forum jetzt schon einige Zeit mit, sei es beim neuen Medion, bei TomTom oder Garmin. Und wisst ihr was ich mich seit jeher frage: Haben die werten Navi-Hersteller (wurst jetzt welcher genau) keine Zeit ihre Software-Module ausgiebig zu testen? Haben die kein Geld dazu? Wollen Sie nicht testen? Haben sie überhaupt Tester? Egal wo man liest, in sämtlichen Foren laufen kritische Fehler en masse rum, wo ich mich frage, wie es sich diese Firmen leisten können, solch unausgegorene Software einfach auf den Markt zu werfen (?!). Anscheinend können die sich eh alles erlauben, wozu also noch ihre eigenen Bananen kosten?

Beispiel:
nehmen wir mal Garmin - Nur auf Navis spezialisiert, bringen auch immer brav ihre Firmware-Updates, die mehr oder weniger Gutes bewirken. Dann gibts bei den Streetpilots aber schon ewig den "Alte Straße"-Bug. Man muss sich das vorstellen: Der Kunde kann manche Ziel-Addressen aufgrund eines (vermutlich einfach auszubessernden!) Fehlers in der Suchroutine einfach nicht auswählen! Das ist mindestens ein kritischer Fehler! Und wie lange warten die Herren Besitzer von C510's und C550's jetzt schon auf ein Update, welches diese Sauerei ausbessert???
Der Fehler hätte schon mal nicht so ausgeliefert werden dürfen - Und wenn, dann muß Garmin ALLES daran setzen, solch schwerwiegenden Missstände sofort per Patch auszumertzen. Bis jetzt: Pustekuchen.

Den Vogel schießt, wie ich finde, allerdings Medion mit seinem neuen ALDI-Teil ab. Bringen die doch ein Navi raus, dessen Software dermaßen verbugt ist, dass die User hier ihren Heiden"spaß" daran haben, selber Bugfixer zu spielen.
Da lese ich von vollkommen schwachsinnig und falschen Routingangaben (Sprauchausgabe passt nicht zur markierten Route onscreen, wohlgemerkt), verschwindenden Navi-Pfeilen und verschwindenden Sprach-Anweisungen, Positionsabweichungen von 300m etc. etc. Manche User haben keine Probleme, manche haben dermaßen Probleme dass sie das Teil sofort wieder zurückgehen lassen. Hat Medion keine Endkontrolle?
Und wendet man sich dem Support zu, stößt man großteils auf unkompetente taube Ohren.

Eigentlich ein Unding, kann man alles hier schön nachlesen, aber nur wenn man die Berichte der Endbenutzer liest. Klar, das perfekte Navi gibt es nicht und wird es wohl auch lange nicht geben. Aber dass die werten Hersteller mehr Zeit in den Test ihrer Produkte legen, das sollte man doch wohl erwarten können

Sei noch gesagt: Ich selber fahre mit dem Nüvi 310, und auch wenn ich noch keine "lange" Test-Fahrt hinter mir habe, so bin ich sehr zufrieden mit dem Ding! Ist wohl anscheinend doch eines der ausgereiftesten Navis im Bananensektor.

In dem Sinne... Just my 2 cents ;D

mfg
AntiBit

Zitat

Original von AntiBit
...
Ich bin Informatik-Student an einer technischen Uni, gehe dem Ende meiner Ausbildung zu (Diplomarbeit)
...

Ich wünsche dir, dass du anschließend in einer Firma Anstellung findest, welche dir allen Globalisierungs-Unkereien und marktwirtschaftlichen Gedankenspielen zum Trotz, keinen fixen Releastermin für die zu entwickelnde Software vorsetzt. Sondern in der du ausreichend Zeit findest, sämtliche Bugs vor dem jeweiligen Release auszumerzen.

Am liebsten wäre uns (den hiesigen Usern) dabei selbstredend, wenn du direkt bei einem Navihersteller einsteigen würdest. Ein anschließender Bericht, wie es dir dabei ergangen ist, wäre freilich das Sahnehäubchen.

Grüße
hecht

Zitat

Original von AntiBit
Dann gibts bei den Streetpilots aber schon ewig den "Alte Straße"-Bug.

nicht mehr

Softwareentwicklung im Consumer-Sektor ist sicher etwas anderes als im Bankenumfeld.

Summa summarum finde ich die Preis-/Leistungsverhältnisse der aktuellen Weichware (TT, Navigon) durchaus OK, man muß ja noch die Kartenlizenzen abziehen.

Wenn ich an sämtliche eigenen Erfahrungen (auch im Bereich schweineteurer Systemlösungen) denke, gibt es sowieso keine "fertigen" Versionen.

Und auch ERP-Lösungen für XY Millionen, mit zertifiziertem Projektmanagement, beraterbegleitetem Rollout, Pflichtenheft usw. laufen praktisch nie ausreichend fehlerfrei im ersten Liveeinsatz.

Wer es anders hinbekommt, wird als Informatiker damit unvermeidlich sehr reich.

Also: Bewirb dich bei Navigon, die suchen momentan !!!!

...naja, die haben halt keine Zeit zum testen.
Das Jahr 2006 neigt sich zum Ende und noch immer hat der ehemalige Marktführer seine diesjährige Softwareversion mit Vorjahreskarten nicht auf dem Markt.

Aber wenn sie dann endlich erscheint, dann kann manN(Fraunhofers Institut sei Dank!) die wesentlichen Informationen auf dem Screen vor lauter Schnickschnack(wie Fahrspurassistent u. ä.) nicht mehr sehen.

Aber von Reifen der Software kann manN nicht wirklich sprechen, denn dazu gehörten BUG-Fixes und die sind eher(bis auf wenige Ausnahmen) dünn gesäht.

Solange sich aber immer wieder genug dumme? Käufer finden kann manN ja getrost so weiter wurschteln...

...es hat ja scheinbar eher wenig Konsequenzen!

Zitat

Original von AntiBit

Sei noch gesagt: Ich selber fahre mit dem Nüvi 310, und auch wenn ich noch keine "lange" Test-Fahrt hinter mir habe, so bin ich sehr zufrieden mit dem Ding! Ist wohl anscheinend doch eines der ausgereiftesten Navis im Bananensektor.

Bei Garmin kann man relativ wenig anpassen - sprich rumspielen. Damit sind die Systeme vermutlich mal grundsätzlich eher stabiler.

Oft werden hier auch Bugs bejammert, welche nur unter bestimmten Umständen und auch nicht bei allen Geräten auftauchen. Sooo schlecht wie einige Geräte hier teilweise gemacht werden sind sie dann doch nicht. Meist kommt man damit irgendwie ans Ziel - auch wenns schon mal über Feldwege geht

Zitat

Original von svx_biker
Bei Garmin kann man relativ wenig anpassen - sprich rumspielen. Damit sind die Systeme vermutlich mal grundsätzlich eher stabiler.

Naja, ein PNA sollte doch auch geschlossen stabil laufen oder? Schließlich sind die Dinger ja ursprünglich für den 0815-Autofahrer gedacht, oder?
Wenn ich einer bin den Technik und Rumspielereien interessieren, so kann ich mir immer noch einen PDA kaufen und darauf rumwursteln wie ich will.
Die Modding-Threads im Medion Bereich nehmen ja aber schon ungeahnte Ausmaße an... Ein Benutzer der mit Technik nix am Hut hat, und einfach mittels PNA von A nach B will, wird mit dem ALDI-Teil nicht viel Freude haben (sofern er kein Glück hatte und ein von Anfang an funktionierendes Teil erwischt hat)

Und wenn man Threads liest, wo z.B. steht dass die Länder-Karten bei manchen Auslieferungen NICHT auf der Speicher-Karte vorinstalliert waren, bzw. sogar irgendein unrbauchbarer alter Daten-Junk auf der Karte war, dann sieht das so aus, als hätten die einfach in höchster Eile ihre Geräte auf den Markt geworfen. So nach dem Motto: "Ahh, die Idioten werdens schon kaufen, raus damit zu ALDI/Hofer".

Lieber mehr Zeit lassen und testen, als schnell auf den Markt werfen und dann den Stress im Support zu haben.

*mich mal bei Navigon bewerb* lol

@flipper: Na bitte, wenigst auf Garmin ist noch Verlass Auch wenns denn länger gedauert hat.

ich wünsche dir als Tester. dass du die zu testende Software genau so gut im Griff hast, wie deine markigen Aussprüche - bald hätte ich grosse Klappe gesagt, aber das gehört sich nicht

selbst bin ich Betatester für einige Navihersteller und teste auch im Team von pnav für unsere Vergleichstests
nun gehe ich davon aus, dass meine Kollegen wirklich was los haben auf diesem Sektor
trotzdem kommt es immer wieder vor, dass einer ein Detail/Bug/Fehler entdeckt, dass die anderen übersehen haben - warum wohl
weil diese, an sich eher kleinen, einfachen Naviprogramme doch anscheinend etwas komplex sind - liegt es am Kartenmaterial, an der GPS-Konstellation oder am Navi selbst - schwer einzugrenzen oder den Fehler zu wiederholen, dingfest zu machen

dann sind das Consumerprodukte, nicht hochwertige Industrieprogramme, da ist nicht das Geld vorhanden, ewig zu testen und zu optomieren

aber

angekommen bin ich mit noch jedem Naviprogramm, das ich bisher installiert habe - und das waren dieses Jahr alle relevanten Programme (ausser CoPilot)
dass das eine oder andere Feature dieser Programme durchaus Verbesserungspotential hat, ist eine andere Sache

Naja Klaubi, manche Fehler sind schon schwer verständlich.

Wenn ich als User mein Gerät nach einem Update einschalte und schon die Warnmeldung am Start Fehler hat, dann kann man sich schon fragen wer da so alles pennt?!? :gap

Also

a) hab ich nie gesagt dass ich's besser machen könnte
b) glaub ich dir schon dass die Fehler schwer zu finden sind, da nicht leicht reproduzierbar
und
c) ist mein Post wohl etwas überspitzt rübergekommen

Mir ist nur nach reichlich Lesen in mehreren Threads hier (omg, bis vor dem Fund dieses Forums war ich ja auch reiner Navi-Noob) aufgefallen, dass viele User OFT ZURECHT auf Missstände hinweisen, die so nicht nötig gewesen wären.
Wenn man sich v.a. im Medion-Forum die ganzen Fehler von GoPal 2 ansieht, die die User in mühevoller Kleinstarbeit selber versuchen zu fixen, dann hätte eine etwas längere Testphase wohl nicht geschadet.

VIELE User hier haben z.B. an unterschiedlichsten Stellen bemerkt, dass die Ansage beim neuen Aldi-Teil einfach so stellenweise ausfallen - Auf sowas hätten die Entwickler der SW wohl selber auch draufkommen können, wenn sie denn selber wirklich viel mit ihrem eigenen Produkt rumgefahren wären und beobachtet hätten.

Solange die Hersteller aber kostenlos nachpatchen (siehe Garmin), ist ja nicht s verloren.

Zitat

Original von flipper500
Naja Klaubi, manche Fehler sind schon schwer verständlich.

Wenn ich als User mein Gerät nach einem Update einschalte und schon die Warnmeldung am Start Fehler hat, dann kann man sich schon fragen wer da so alles pennt?!? :gap

ja stimmt schon,
ich habe auch maL Komponenten eines Systems getestet, die nachträglich zusammengefügt wurden - da habe ich diese nicht wiedererkannt

aber den von dir beschriebenen Fehler hatten wir in meiner vorherigen Firma bei einer sündteuren Industrie-bzw Handelssoftware auch
- nobody is perfekt -

Nur mal so einige Gedankensplitter, die mir beim Lesen dieses Threads einfielen.

- Ich kenne eine Firma in meiner Branche, die stellten u.a. auch Meßgeräte her. Diese fielen im Vergleich zu denen anderer Hersteller dadurch auf, daß sie eine relativ hohe Reklamationsquote hatten. Anläßlich einer Werksbesichtigung fragte ich dann den Verkaufsleiter, woran es liegen könnte. Seine in sehr lässigem Ton vorgebrachte Antwort: "Wir sparen uns eine teure Endkontrolle. Dafür haben wir eine großzügige Garantieregelung." Das war noch vor QM / ISO9000 - Zeiten. Mittlerweile vertreibt diese Firma unter ihrem Namen OEM-Produkte eines anderen Herstellers.

- Bisher habe ich nicht den Eindruck, das sich im Medionboard um Bugfixe bemüht wird. Imho geht es dort um die Individualisierung der Skins. Bugs sind benannt, für deren Behebung hofft man aber auf einen Patch von Medion.

- Programme (allgemein gemeint, keine Navis) für den professionellen Einsatz, sind teilweise durchaus schlichter gestrickt und deutlich teurer. Trotzdem erwarten viele Anwender Installation und Einweisung. Dies muß sich natürlich im Preis niederschlagen. Um unsere Navis zu halbwegs erschwinglichen Preisen auf den Markt zu bringen, ist die natürlich nicht drin.
Andererseits gibt es hochkomplexe Hintergründe, auf denen die Wirkungsweise beruht. Mache ich mich nicht damit vertraut, stehe ich bei der ersten Fehlfunktion natürlich vor einem riesengroßen Fragezeichen. Viele der "Motzthreads" hier im Forum gehen imho zumindest zum Teil darauf zurück.

Gruß
bonnie

jmtc