Suche BT GPS-Maus mit TMC aber ohne SN

    Zitat

    Original von Bill
    Die Diskussion ist müßig, GNS baut die Receiver für die Navigation mit KFZ, und nicht für Cross Freaks.
    Die GPS sind quasi von uns programmtechnisch für die KFZ Navigation optimiert. Das sind teilweise Vorgaben der Industrie und Erfahrungswerte.
    900SS und andere haben es ja auch schon gut beschrieben.


    Hi Bill,


    Danke für Deinen Input, das ist eine klare Aussage, wenn sie mich auch nicht freut.


    Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, die, wie ich glaube, auch von vielen anderen hier geteilt wird, dass es GNS möglich wäre, mit einem relativ kleinen technischen Aufwand (Tool zur De-/Aktivierung der SN) den Kunden einen deutlichen Mehr-Nutzen für das Gerät zu eröffnen. Das kann nicht viel kosten, die technische Machbarkeit vorrausgesetzt. Ob die gegeben ist, oder ob eigentlich technische Limitationen, wie von Hahnter vermutet, diese Lösung verhindern kannst nur Du beurteilen... ;)


    Jetzt kann man natürlich sagen, "der Masse ist das egal", aber die Masse schreibt/liest auch nicht in diesem Forum. Tasache ist jedenfalls, dass sich die Leute, die hier schreiben, am Markt rege als Meinungsbildner und Kaufberater im Bekannten- und Verwandtenkreis betätigen. Wer denn sonst, wenn nicht wir? Und von dort kann ich berichten, dass sich viele mit der Kaufentscheidung pro GNS leichter täten, wenn ich ihnen guten Gewissens sagen könnte, dass ihnen mit dem Gerät alle Nutzungsoptionen offen stehen.


    Österreich ist klischeehaft das Land der Tourengeher (Ski, Wandern, Bergsteigen) und, man möchte es nicht glauben, auch das Land der Segler (Adria). Dort ist das Gerät ungeeignet und keiner, den ich kenne, will sich zwei Geräte anschaffen, die eigentlich denselben Zweck erfüllen. Auch wenn die Hauptnutzung definitiv im Auto passiert.


    Vielleicht könntest Du das Feedback ja an Euer Markting weiterleiten... ;)


    Grüße, Axel.


    Ich denke auch, das es doch wohl um den gleichen Chip geht, dass der SW-mäßige Eingriff absichtlich unterbunden wurde. Verständlich ist mir das auch nur teilweise, denn es sollte inzwischen Allgemeingut sein, dass zumindest eine Gruppe User SN nicht möchte. Und es dürfte weiterhin möglich sein, für das Umprogrammieren eine "Kochbuchanweisung" zu geben, die es ermöglicht mit dem jeweils passenden SirfDemo einen GPS-Empfänger so zu programmieren, dass er nicht anschließend - weil "verprogrammiert" - zur Rep. eingesandt werden muss. Das ist doch wohl die Hauptfurcht des Herstellers GNS.


    Ansonsten, Alex:


    :applaus :applaus

    Ich kann den Ausführungen von Bill aus der Sicht von GNS wohl folgen.
    Wäre es aber nicht auch noch ein interessantes Marktsegment,
    eine Maus rauszubringen die sich ein wenig mehr an den Erfordernissen der "Nichtautofahrer" orientiert?
    (Klein, Sirf III, kein SN, lange Akku-Laufzeit usw.)
    Gerade weil die Technologie, Qualität und Service der GNS-Artikel bekannt ist wäre es ein Grund für viele,
    sich solch eine Maus zuzulegen.

    Gruß
    taxus






    "Wir essen jetzt Opa!" Satzzeichen retten Leben!


    Dem würde ich mich auch voll anschließen.


    Es dürfte klar sein, dass GNS in der Fertigung die Möglichkeit hat, SN zu programmieren. Auch wenn Bill vor einiger Zeit einmal gepostet hat, dass im Stillstand der SiRF III Chip eine hohe Stomaufnahme hat, die mit eingeschaltetem SN verhindert werden kann, sollte es möglich sein, dem Käufer beide Varianten anzubieten. Die Laufzeitunterschiede sollten ja auch zu ermitteln sein.


    Gibt doppelte Lagerhaltung. Hm, wäre zu kalkulieren, wie dies evtl. über den Preis ausgeglichen werden könnte.


    Ich weiß von einem anderen Anbieter, dass das SN-Problem dort etwas mehr den Userwünschen angepasst wird. Und ich denke eben auch, dass wir allgemein eben nicht nur mehr Fahrzeugnavigation betreiben. Die Wanderer und Geocacher zusammen sollten auch schon einen interesanten Käuferkreis ergeben.

    Hallo Navigemeinde


    Das Thema StaticNavigation ist mal wieder in aller Munde. Ich bleibe bei meiner Aussage/These die ich in einem anderen Thread gestartet habe. Sollten wir nicht zuerst einmal alle ZDF (Zahlen, Daten und Fakten) zum StaticNavigation-Verhalten der einzelnen Empfaenger darlegen? Dann koennen wir doch viel besser ueber das Thema diskutieren.


    Was hier im Moment wieder passiert ist der Versuch, eine einzelne Firma dazu zu ueberreden ihre Empfaenger von StaticNavigation zu befreien, weil man dann nach meinem Empfinden, den Eierlegendenwollmilchsau-Empfaenger (BT-SiRFIII-TMC-LangeAkkulaufzeit) hat. Der naechste Schritt wird dann sein, diese Firma dazu zu ueberreden ihre Empfaenger doch an die physikalische Groesse der Mitbewerber anzupassen. Mal sehen wann das Thema kommt.


    Ich koennte hier nun Empfaenger von Spitzenhersteller nennen, die auch nicht von StaticNavigation befreit werden koennen. Moechte ich aber bewusst nicht, da dies nicht der Stil ist den ich bevorzuge. Denn das bringt mir im Moment nichts, weil ich damit nichts erreiche. Das einfache Nennen haelt in der Aussenwirkung den Herstellern gegenueber nur Sekunden an und verpufft anschliessend im Raum wie eine losgelassene Seifenblase. Peng, weg und keiner redet mehr davon.


    Also muss etwas dauerhafteres her. Dazu benoetigen wir aber ZDF. Im Moment ist das Wissen ueber die einzelnen ZDF in vielen Koepfen der einzelnen User verstreut. Solange es nur in den Koepfen vieler EINZELNER bleibt, kann das aber noch nicht als Grundlage dienen die angewendeten Unterschiede des StaticNavigation aufzuzeigen. Und genau diese Grundlage wollte ich mit meinem gestarteten Thread zum Thema StaticNavigation schaffen. Die Resonanz in diesem Thread ist allerdings nicht so, wie es die teilweise hitzigen Diskusionen vermuten liessen. Wenn wir die Energie die im Moment in viele Einzelthreads gesteckt wird, in die Grundlagenerstellung stecken, dann bin ich davon ueberzeugt, das die grosse Masse der User reagieren wird. Denn wenn jeder nachlesen kann, das Empfaenger X oder Y eben kein StaticNavigation zeigen und trotzdem ohne Probleme fuer die Navigation verwendet werden kann, wird die Verkaufsentwicklung fuer Empfaenger den einzelnen Herstellern den Trend zeigen. Ich bin davon ueberzeugt, das dann Reaktionen der Hersteller erfolgen werden.


    PS:
    Und nun duerft ihr mich beschimpfen oder mir vorwerfen das ich von GNS bezahlt werde, weil ich hier nicht mit in die gleiche Kerbe haue. Da kann ich mit leben, denn es waere nicht das erste mal das dies passieren wuerde. Ich bin ehrlich; Ich haette auch lieber einen Empfaenger ohne StaticNavigation der TMC macht das alle Navi-Programme unterstuetzen, denn dann koennte ich einen Teil meiner vorhandenen Empfaenger im grossen Auktionshaus entsorgen.


    Hallo Alfred,


    im Grunde genommen pflichte ich Dir bei, die Philosophie von GNS kann ich - gerade noch - verstehen, aber wenn man die Beurteilung eines anderen, vielleicht genauso großen Herstellers, kennt, dann ist das Verhalten von GNS nicht mehr so ganz zu verstehen. Die Auflistung der Mäuse insgesamt ist sicher toll, ich beteilige mich ja auch, nur, das GNS-Problem werden wir damit nicht lösen. Evtl. wäre eine Umfrage, wer benutzt Mäuse für was - nur Auto, nur Wandern, nur Geocaching und die Kombinationen aus allen - sinnvoll. Sicher wären auch Verkaufszahlen der Empfängerhersteller was Tolles, aber die werden wir sicher nicht bekommen.


    Nein, wir User könne nur durch unser Kaufverhalten die Hersteller praktisch zwingen, die "Eierlegende-Wollmilch-Sau" anzubieten. Dass das schwer werden wird, wird vielleicht jedem einigermaßen klar sein.


    Und sinnvoll - ich wiederhole mich hier gerne - wäre eben, jeder User kann seine Maus nach seinen Anforderungen selbst einstellen/programmieren.
    Dazu ist aber ein einfacher zu handelndes SirfDemo - oder ein anders Prog - notwendig, oder ein "Kochrezept" für SirfDemo. Was auch eine Umfrage wert wäre.

    Zitat

    Original von karomue
    Nein, wir User könne nur durch unser Kaufverhalten die Hersteller praktisch zwingen, die "Eierlegende-Wollmilch-Sau" anzubieten. Dass das schwer werden wird, wird vielleicht jedem einigermaßen klar sein.


    Man sollte bei der ganzen Diskussion vor allem nicht vergessen, dass die zukünftigen GNS-Empfänger 9850/5850 nochmals teurer werden, als die bereits verfügbaren und damit ein zweiter Receiver zur Fußnavigation das Budget umso mehr belastet.


    Sascha

    Zitat

    Original von karomue
    ...
    im Grunde genommen pflichte ich Dir bei, die Philosophie von GNS kann ich - gerade noch - verstehen, aber wenn man die Beurteilung eines anderen, vielleicht genauso großen Herstellers, kennt, dann ist das Verhalten von GNS nicht mehr so ganz zu verstehen. Die Auflistung der Mäuse insgesamt ist sicher toll, ich beteilige mich ja auch, nur, das GNS-Problem werden wir damit nicht lösen. Evtl. wäre eine Umfrage, wer benutzt Mäuse für was - nur Auto, nur Wandern, nur Geocaching und die Kombinationen aus allen - sinnvoll. Sicher wären auch Verkaufszahlen der Empfängerhersteller was Tolles, aber die werden wir sicher nicht bekommen.


    Nein, wir User könne nur durch unser Kaufverhalten die Hersteller praktisch zwingen, die "Eierlegende-Wollmilch-Sau" anzubieten. Dass das schwer werden wird, wird vielleicht jedem einigermaßen klar sein.


    Und sinnvoll - ich wiederhole mich hier gerne - wäre eben, jeder User kann seine Maus nach seinen Anforderungen selbst einstellen/programmieren.
    Dazu ist aber ein einfacher zu handelndes SirfDemo - oder ein anders Prog - notwendig, oder ein "Kochrezept" für SirfDemo. Was auch eine Umfrage wert wäre.


    Hallo Charly


    Auch ich haette am liebsten einen Empfaenger der entweder direkt ohne StaticNavigation ueberall funktioniert, oder eben durch 2-3 Klicks umschaltbar ist. Nur solange das Thema StaticNavigation von den einzelnen Herstellern so unterschiedlich behandelt wird, steht kein Hersteller im Abseits/alleine da. Jeder stellt sich auf und zeigt, das andere es auch nicht besser/anders loesen.


    Dir brauche ich doch nicht ernsthaft zu versuchen, die Unterschiede der Empfaenger aufzuzeigen. Du kennst sie genau so wie einige andere User. Nur die breite Masse der User eben nicht. Also wird gekauft. Im Anschluss kommen dann die Fragen "Wieso kann ich nicht ...".


    Ich glaube schon das eine solche Auflistung das Kaufverhalten beeinflussen kann. Auch ich finde z.B. den Empfaenger (zensiert) der Firma (zensiert) vom Aufbau, Design und Funktionalitaet klasse, obwohl er kein TMC hat. Allerdings erwaehne ich ihn niemals, wenn jemand nach einer Empfehlung fragt, weil er eben das Merkmal StaticNavigation aufweist. Dann empfehle ich eben lieber andere. Und genau das ist der Ansatzpunkt. Dazu brauche ich noch nicht einmal die Absatzzahlen. Ich gehe noch einen Schritt weiter. Sie interessieren mich nicht. Ich moechte das Verlangen der User aufzeigen. Denn der Markt orientiert sich am Verlangen, solange es Alternativen gibt, die das Verlangen abdecken.


    Und wenn eine solche Liste greift, dann kommt vielleicht auch ein Hersteller von SiRFIII-Empfaenger mit TMC auf den Gedanken dem allgemeinen Trend zu folgen.

    Hallo Alfred,


    nur für die anderen Mitleser, denn dass wir uns verstehen setze ich schon mal voraus.


    Sicher brauchen wir - eigentlich - die Liste, denn sie wäre Grundlage, weil halt nur da zusammengetragen steht, wer hat SN, wer nicht. Und das Kaufverhalten wird dadurch evtl. beeinflußt.


    Aber auch anders herum wird ein Schuh daraus, wenn wir die User hier sensibilisieren können, wenn damit bei einem geplanten Kauf darauf verwiesen wird - sofern jemand darauf Wert legt - dass ein Kauf nur dann zustande kommt, wenn SN nicht aktiviert ist, dannn ist das auch ein Signal, das über die Verkäufer bis hin zum Hersteller wireken wird.


    Aber das muss eben jeder Käufer auch für sich selbst entscheiden.


    Die Liste sehe ich auch als Hilfe für aktiv mit diesen Problemen sich herumschlagende - wie eben Du und ich und noch ein paar. Damit könnten wir auf diese Liste - die ja mal, wird sie etwas länger, mit der "Höhenliste" verquickt werden wird - verweisen.


    Und in einem Punkt bin ich nicht so ganz mit Dir einig: wir wissen heute, dass im Grunde genommen SN programmierbar ist. Es sollte also künftig schon möglich sein, dass zumindest die Verkäufer eine Maus mit gewünschtem SN einstellen können.


    <Dir brauche ich doch nicht ernsthaft zu versuchen, die Unterschiede der Empfaenger aufzuzeigen. Du kennst sie genau so wie einige andere User. Nur die breite Masse der User eben nicht. Also wird gekauft. Im Anschluss kommen dann die Fragen "Wieso kann ich nicht ...".>


    Genau deswegen führen wir ja diese Diskussion hier öffentlich, um die breite Masse vor Kauf zu sensibilisieren, damit sie eben nicht aus Unkenntnis etwas kaufen, was evtl. für den gewünschten Zweck nicht, oder nur eingeschränkt verwendet werden kann.


    In diesem Sinne kann dieser Thread nur des öfteren wieder hochgeholt werden.


    Aber, es wäre eigentlich schon recht interessant, sind nur wir beide mit einigen wenigen anderen daran interessiert, oder gibt es vielleicht doch mehrere, die nur keine Stellung dazu nehmen? Also bitte alle an der Diskussioin beteiligen.

    Zitat

    Original von karomue
    ...


    Aber, es wäre eigentlich schon recht interessant, sind nur wir beide mit einigen wenigen anderen daran interessiert, oder gibt es vielleicht doch mehrere, die nur keine Stellung dazu nehmen? Also bitte alle an der Diskussioin beteiligen.


    Hallo Charly


    Ja, wir beide fuehren die Diskusion oeffentlich und ohne gegenseitige Anomisitaeten. Wenn man unsere gemeinsam gefuehrten Threads sieht, erkennt man das wir zwar nicht immer mit einer Meinung starten, uns aber nach dem Fuer und Wider auf einem gemeinsamen Konsens einigen. Ob wir uns dann auch persoenlich vertragen, das haben wir noch nicht ausprobiert. Die gelegenheit war bisher noch nicht gegeben. Unser bisheriger Kontakt beruht also nur auf den Postings und dem Mailverkehr den wir haben.


    Klar, StaticNavigation ist programmierbar. Aber nicht nur GNS legt da einen Riegel vor, sondern auch andere Hersteller. Das ich es auch moechte habe ich doch auch zum Ausdruck gebracht, oder jedenfalls bringen wollen
    "Ich haette auch lieber einen Empfaenger ohne StaticNavigation der TMC macht das alle Navi-Programme unterstuetzen, denn dann koennte ich einen Teil meiner vorhandenen Empfaenger im grossen Auktionshaus entsorgen."


    Zum Eingangszitat gehe ich davon aus, das der genannte Thread noch ins Rollen kommt. Und dann erfolgt die Verbindung mit den Erkenntnissen aus dem Hoehenthread und die User haben eine Liste in der sie die verschiedenen Merkmale nachlesen koennen. Dann werden auch die Fragen nach einem Vergleichstest der aktuellen Empfaenger nicht mehr ohne Antwort bleiben muessen.

    Um nochmal zum ursprünglichen Thema dieses Threats zurückzukommen, ich denke ich habe mich jetzt eine optimale Lösung für mich gefunden:


    Ich werde mir wohl den Holux GR-236 für GPS und ein GNS FM9-Ladekabel für TMC zulegen. Vergleiche ich das mit dem GNS 5843 ergiebt sich folgendes Pro und Contra:


    Pro
    -in Summe sind beide Geräte billiger als die GNS 5843
    -laut Datenblatt höhere Akkulaufzeit des Holux-Empfängers
    -SN deaktivierbar
    -Der Holux-Empfanger ist kleiner


    Contra
    -zwei Einzelgeräte
    -Kabel am PDA (wenn man sowieso ein Ladegerät im Auto dran hat ist es egal)


    Gruß,
    Sebastian


    Im Moment dürften sich die Preise gerade aufheben gegeneinander. Die Akkulaufzeit ist sehr ähnlich kann ich aus meinen Erfahrungen sagen. Beide unter 10 Stunden. Die Holux ist sehr schick und sehr klein, etwas größer gerade mal als der Akku der GNS5843.


    Zitat

    Original von Hahnter
    Contra
    -zwei Einzelgeräte
    -Kabel am PDA (wenn man sowieso ein Ladegerät im Auto dran hat ist es egal)


    Das Kontra wiegt IMO stark. Ich habe einen (nein eigentlich zwei;)) BT Empfänger genau um keinen Kabelsalat mehr zu haben. Der FM9 hat dann auch noch den Nachteil mit der Antenne, die so irgendwo im Bereich der Mittelkonsole rumliegt wenn ich das richtig sehe. Dann lieber zwei Empfänger und kein Kabelgewirr.