Beiträge von mimikri

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Original von 900SS-97

Hallo Juergen

Danke.
Wenn Du mir nun noch das LogFile zukommen laesst, dann kann man die hinterlegten Tunneldaten mal ueberpruefen lassen.

Hallo Alfred, mache ich...danke schon mal!

So hab' gleich eine allerdings schon etwas ältere Log-Datei gefunden und mal in kml konvertiert: da sieht man ganz deutlich, wie die GPS-Daten nach dem Tunnel sehr weit weg liegen (orange Pfeile: wohl weil noch unstabil) und deshalb das Routing-Programm auf die andere Strasse springt. Die Log-Datei selber habe ich auch angehängt. Ich werde dasselbe nochmal mit der Datei machen, die ich auf der Fahrt am kommenden Donnerstag wieder aufzeichne.

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Original von karomue

Hm.

Was hat das log-File mit den hinterlegten Tunneldaten zu tun?

Es geht hier um das Problem, dass das Navi nach dem Tunnel plötzlich meint auf einer Strasse "parallel" zum Tunnel zu sein und nach einigen Sekunden merkt, dass das nicht stimmt und wieder zurückspringt und neu routet. Aus den Daten kann man evtl. sehen warum das so ist.

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Original von 900SS-97
... Das Thema "neben der Spur am Tunnelausgang" sollte allerdings nicht dauerhaft bei allen Tunnels vorhanden sein. Kannst Du mir mal bitte einen/mehrer nennen bei denen das passiert? Danke

Hallo Alfred,
wenn man in Karlsruhe von der A65 kommend (Landau, Pfalz) in Richtung Stuttgart fährt, muss man ein Stück auf der B10 (die sogenannte Süd-Tangente) fahren bis zur Anschlussstelle der A5 und dann weiter auf der A81 Richtung Stuttgart. Im angehängten Bild ist die Fahrtrichtung (schwarzer Pfeil), Tunnel-Einfahrt (roter Pfeil) und Tunnel-Ausfahrt (blauer Pfeil) eingezeichnet. Ich habe auch die Log-Dateien, muss die aber erst noch konvertieren und dann die Stelle finden. Ich fahre im Moment regelmässig 1x pro Woche in beiden Richtungen und das Problem tritt absolut reproduzierbar auf.

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Original von temesvari
Angesagt wird das bei jeden Kreuz / Dreieck, nicht Abfahrt.

Ruhe herrscht (von wegen "geradeaus fahren") wenn man RealityView ausschaltet. (Ist eh' nur was für's Auge, man hat ja den Spurassistent). Auch wird dann die Angabe der Entfernung zum nächsten Richtungswechsel/Abfahrt angezeigt und nicht bis zum nächsten Kreuz.

Hallo temesvari, nein, das stimmt so nicht....zumindest für mein 8110->8310: die Ansagen bleiben mit und ohne RealityView. Das ist glaube ich auch das was Alfred geschrieben hat, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Nervig sind die Ansagen vor allem weil sie nicht nur dann kommen, wenn es tatsächlich "linke Spuren" gibt, sondern auch dann wenn sie völlig unnötig und unsinnig sind: wenn die Ausfahr-Spur gleich rechts wegbiegt und es keine wirkliche weitere Spur gibt, die evtl. noch eine Weile eine zusätzliche Spur bildet und dann rechts wegbiegt.

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Original von 900SS-97

Hallo mimikri

Zum Verhalten des MN (Kernthema um das es in diesem Thread geht, auch wenn das einige wohl vergessen haben) kann man ja mal wieder was sagen.

Wie ich bereits schrieb, bleibt in einem hinterlegten Tunnel die SAT-Anzeige weiss. Die Geschwindigkeit beim Eintritt des SAT-Verlustes wird "eingefroren" und als Dauerbasis bis zum erneuten SAT-Fix genommen. Weil der SAT-Receiver keine Daten mehr liefert, wird auch kein Kompass und keine Hoehe mehr angezeigt (Das mit der Hoehe fuehrte uebrigens bei einem bestimmten PDA mal zu Problemen, da der Empfaenger die Daten nicht so lieferte wie in der NMEA-Spezifikation hinterlegt). Zum Thema Abbiegung im Tunnel: Ja es gibt einige Tunnels mit Abzweigungen. Da der MN bereits einige Meter vor dem Abbiegeereignis die Ansage macht: "In 700 ( xxx ) Meter bitte rechts abbiegen", bleibt genuegend Zeit sich darauf einzustellen. Selbst wenn man seit Tunneleintritt (SAT-Abriss) die gefahrene Geschwindigkeit aendert, ist der etwas "ungenaue" Zeitpunkt der Ansage immer noch besser als ueberhaupt keine Ansage.

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Hallo Alfred, den 1. Teil deiner Aussage hatte ich ja genau so bestätigt. Beim 2. Teil (blau unterlegt) muss ich dir widersprechen: ich fahre jede Woche mind. 2x durch mehrere Tunnels und das Verhalten beim 8110->8310 ist wie ich beschrieben hatte: es wird sehr wohl ein Kompass angezeigt und der ändert auch die Anzeige, wenn sich im Tunnel die Richtung ändert. Heute morgen habe ich auch nochmal explizit nach der Höhe geschaut: auch die ändert sich. Beides holt das Navi offensichtlich zumindest in dieser (Tunnel)Situation aus der Karte. Die Abbiege-Ansage kommt metergenau, also auch mit dem Annäherungsbalken (links). Und was die Genauigkeit anbelangt: wenn man die Tunnel-Einfahrt-Geschwindigkeit konstant beibehält ist das Navi hier ausnahmsweise mal ohne Fehl und Tadel.
Unberührt davon bleibt das Problem, dass das Navi am Tunnel-Ausgang dummerweise nicht lange genug wartet bis sich das GPS-Signal stabilisiert hat, sondern sehr oft auf eine parallel verlaufende Strasse "springt" und dann nachdem das Signal wieder ausreichend genau ist, wieder zurückspringt und dabei auch noch die "neue alte" Route nochmal neu berechnet.

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Original von karomue

Bin gerade dabei, dies auch Michi zu erklären.

Sonst geht es einfach auch nur darum, mit dem falschen Eindruck, dass Navigon in Tunnel "echt" routen würde, aufzuräumen. Und das würde ich schon hilfreich finden.

Hmmm, mir ist unklar was Du mit "echt routen" meinst: GPS-Empfang im Tunnel geht nicht, das ist klar da abgeschirmt. Das Routing funktioniert aber: das Navi nimmt die Einfahrt-Geschwindigkeit und tut so, also ob man die beibehält. Kommt eine Abzweigung (gibt's z.B. in Stuttgarter Tunnels) dann kommt ein Abbiegehinweis und zwar je präziser je besser man die Geschwindigkeit eingehalten hat. Insofern: GPS-Empfang nein, Routing ja. Noch besser funktioniert das mit Kopplung an einen Geschwindigkeitsgeber im Auto, das gibt's aber üblicherweise nur in Festeinbauten.
P.S: zum Thema "welche Display-Änderung" im Tunnel: für das 8110->8310 kann ich sagen: Satelliten-Anzeige bleibt obwohl kein Empfang, Kompass bleibt und zeigt korrekt auch Änderungen an (nimmt er wohl aus den Kartendaten)...Höhenangabe: muss ich nochmal hinsehen...

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Original von Volker_I.

Zumindest doch bei bei Garmin GPS Geräten, die dies empfangen können. Ließ mal bei Kowoma nach

Die Einschränkung besteht darin, dass man dann das Gerät nicht in die Stromspar-Funktion schalten kann. Auf den Stromverbrauch im Normal-Betrieb hat es keinen Einfluss.

Edit: kleine Korrektur

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Original von karomue
Absolutes nein.

EGNOS wird als DGPS geführt, angeschrieben, ist es aber zumindest nicht so, wie man DGPS mit Korrekturdaten von Feststationen versteht.

EGNOS korrigiert vorwiegend Ionosphäreneinflüsse. Und eine signifikante, nein, noch präziser: überhaupt merkbare Verbesserung de Koordinaten habe ich in all den Jahren, auch jetzt nach "offiziellem" Betrieb, nicht feststellen können.

Nach Aussage von u-blox - und hier nehme ich an, dass die das wissen - ist überhaupt nur eine Verbesserung im statistischen Mittel über Beobachtung die länger geht zu bemerken, und dies auch nur ab u-blox5-Chip. Also die modernste Generation der GPS-Chips.

Das gilt für Beobachtung für meinen Standort. Durch den Standort der EGNOS-Sats wird dies aber weiter nördlich schlechter.

Wie es für Navigation im Flieger oder n Booten aussieht, das kann ich nicht beurteilen. Ob das signifikant ist??? Sein kann??

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EGNOS ist ein DGPS-System bei dem zusätzlich Ionosphären-Einflüsse berücksichtigt werden. Es gibt verschieden Möglichkeiten wie die Korrekturdaten mit den Daten eines "normalen" GPS-Empfängers verrechnet werden können. Über die höhere Genauigkeit kann man aber als Normalbürger tatsächlich nur spekulieren, da es keine Möglichkeit gibt mit vernünftigem Aufwand eine Referenz-Messung durchzuführem.
Und hier noch ein Link, den ich zum Thema gefunden habe: http://www.kowoma.de/gps/waas_egnos.htm

Hallo Pianist,
also für mich hat sich der Upgrade nicht gelohnt. Auch die erwähnte Verlängerung von FreshMap scheint nicht soooo toll: "Fresh" sind die Karten nicht wirklich, wenn auch nach fast einem Jahr immer noch wesentliche Änderungen auf einer Autobahn nicht berücksichtigt sind. Die Spracherkennung ist für mich auch nicht wirklich besser geworden: weniger die Erkennungs-Rate als viel mehr die vollständige Integration. Spracheingabe muss bei einem Navi ohne manuelle Eingriffe funktionieren. Die Fehler mit dem Ausschalten/Standby sind durch den Upgrade weder technisch noch im Handbuch behoben. Das Wiedereinschalten (z.B. beim Einschalten der Zündung) funktioniert auch nicht. Auch die TMC-Funktionaliät ist nicht besser geworden.

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Original von karomue
Nur mal so der Vollständigkeit halber: EGNOS wir immer noch - heute Mittag ist der 124 aktiv - mit Int Korr Test angeschrieben.

Und eine Genauigkeitsverbesserung - eine die auffallen würde - sehe ich immer noch nicht, was aber auch nicht erwartet wurde.

Den Kommentar verstehe ich jetzt nicht....? EGNOS liefert Korrekturdaten aus einer GPS-Vermessung von bekannten Objekten. Es stellt sich zum Beispiel heraus, dass ein Referenzobjekt 1/2 m zu weit südlich angezeigt würde: das bedeutet, dass man von der eigenen - mit dem "normalen" GPS gemessenen - Position 1/2 m abziehen müsste, um die genauere Position zu erhalten. Und genau das machen Geräte, die die EGNOS (oder allg. DGPS) Daten auswerten. Wie gesagt, man kann die Korrekturdaten auch aus dem Internet bekommen und dann die eigenen GPS-Daten damit korrigieren. Die mit EGNOS korrigierten Daten sind auf alle Fälle genauer...ausser natürlich für den Spezialfall, dass die Korrekturwerte "0" sind ... was ja auch immer wieder der Fall sein kann

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Original von Volker_I.
Die Garmin Outddorgeräte können auch egnos. Da es aber nicht deutlich genauer damit wird und der Stromverbrauch dadurch höher wird, nutzt es wohl fast kaum jemand hierzulande...

EGNOS hat keinen Einfluss auf den Stromverbrauch. Es sind Signale eines speziellen Satelliten, die eine Genauigkeits-Information enthalten. Diese können von einem geeigneten GPS-Empfänger ausgewertet werden. Das sind einfach die Daten eines weiteren Satelliten, von denen normalerweise eh 6...10... empfangen werden und das hat keinen Einfluss auf den Stromverbrauch. EGNOS erzeugt Korrekturwerte aus speziellen GPS-Positionsbestimmungen. Das Verfahren nennt sich "differentiales GPS" (DGPS). Früher gab es bereits ein ähnliches System bei dem man Korrekturwerte über einen Langwellen-Empfänger erhalten konnte. EGNOS Korrekturdaten kann man inzwischen auch über das Internet downloaden.#

Kleine Korrektur

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Original von HSVMichi

Und genau das fett hervor gehobene tut es doch auch.

Solange ich nach dem Tunnel kein ordentliches Signal habe, werde ich nicht weiter geführt. Und sobald das Signal da ist (was bei mir eigentlich mit Erreichen des Tunnelendes spätestens der Fall ist), gehts auch mit der Navigation ab der aktuellen Position weiter.

Nochmal: wenn Du da Ansagen aus anderen "Regionen" (Parallelstraßen) bekommst, ist Dein Signal nicht ok; es braucht zu lange, um wieder vollwertig zu sein.

Jedenfalls kenne ich das von Dir beschriebene Verhalten so nicht.

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Also nochmal für mich zum zum mitschreiben: prinzipiell sind wir uns einig über die Funktionalität. Mein Problem ist nun, dass auf der geschilderten Strecke das Navi am Ende des Tunnels auf eine parallele Strasse "springt" und vor dem dortigen Tempolimit warnt, das 50 km/h beträgt, während die Tunnels in Karlsruhe mit Tempo 80 beschildert sind, die ich auch fahre ;-). Meine Erwartungshaltung ist nun, dass, solange das Signal nach Erreichen des Tunnel-Ende noch nicht wieder ausreichend gut ist - das Navi muss das ja aus dem von BAB geschilderten Satz herauslesen können - sollte die Software die Annahme machen, dass ich noch immer auf der Strecke nach dem Tunnel weiterfahre - logisch, oder? Wenn dann das Signal wieder ausreichend stabil und gut ist, wird die Software selber wieder die korrekte Position und Geschwindigkeit aus dem GPS Signal ableiten können. Was aber momentan passiert: kurz nach dem Tunnel springt das Navi auf die parallele Strasse um dann kurz danach wieder auf die Strecke zu springen, auf der ich auch aus dem Tunnel kam.

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Original von bab
Naa dann eben nicht. Fahr weiter mit deinem Empfänger.

Na endlich mal was richtig Konkretes von Dir...

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Original von bab
Hi

ich denke, der GPS Empfänger von @ medoo ist defekt.
Ausrutscher könen passieren und das ein Empfänger in der GGA Zeile Unsinn sendet, kommt so ....ein mal im Jahr vor.
Kommt dies aber regelmäßig oder häufig vor, das "GPS springt", so liegt ein defekt vor.

Dass das GPS "springt" hat nicht nur mit der GGA-Zeile zu tun. Im Falle eines schwachen oder fehlenden Signals müsste die Navigon Software aus den Feldern 6 (Qualität) und 7 (Zahl der Satelitten in Sicht) des GGA-Satzes ableiten, ob dem Signal vertraut werden kann oder nicht.
Eine m.E. simple Methode wäre eine Plausibilitäts-Prüfung durch die Navi-SW: wenn ich GPS-Positions-Daten bekomme, die eine Geschwindigkeit von 180km/h bedeuten würden (das ist der Fall wenn meine scheinbare Position sich "plötzlich" z.B. in 1 Sek um 50 m ändert) und ich bin kurz vorher noch 100km/h gefahren, so müsste die Navi-SW eigentlich selber merken, dass das nicht sein kann.

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Original von HSVMichi

Das ist schon richtig so.

Woher soll das Navi wissen, wo Du gefahren bist, während es keinen Satellitenempfang hatte? Es muss ja nicht davon ausgehen, dass Du die vorgeschlagene Route exakt so fährst.

Die, die tatsächlich die Route verlassen haben, würden sich genau so ärgern, wenn sie das Navi nach dem Sat-Abriss einfach wieder auf die geplante Route setzen würde, obwohl sie auf einer Parallelstraße fahren.

Davon ab scheinst Du ein grundsätzliches Problem mit vernünftigem Satempfang zu haben. Denn sowohl die Anzeige der Geschwindigkeiten einer Parallelstraße als auch das Setzen auf einen falschen Punkt nach dem Sat-Abriß lassen keine andere Schlußfolgerung zu.

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Nein, sorry, aber das ist so nicht richtig: ich fahre in meinem Fall durch einen Tunnel und das Navi extrapoliert die vor dem Tunnel gefahrene Geschwindigkeit während ich im Tunnel bin. Das ist ja eines der "Goodies" des Navigon! Die Position bestimmt das Navi dabei aus eben dieser Geschwindigkeit, der vergangenen Zeit und den Daten der Karte. Bin ich durch den Tunnel durch, so sollte das Navi so lange weitermachen und auf der Strecke bleiben, bis eine ausreichende Qualität des Empfangssignals gegeben ist.
Wie gesagt: jeder kann testen, daß das ein Navigon-Problem ist und nix mit speziell meinem 8110/8310 zu tun hat: B10 in Karlsruhe nach der Rheinbrücke und Fahrtrichtung Stuttgart (Osten).
Zum deinem Argument mit dem Sat-Abriss: ich habe ja nicht gesagt, das Navi soll wieder auf die geplante Route springen. Das Navi sollte so lange die aktuelle Strecke (und Geschwindigkeit) halten, bis wieder vernünftige Daten aus dem GPS-Signal gewonnen werden können oder - wenn das zu lange dauert - an der letzten Position "stehen bleiben" und das "Kein GPS-Signal" anzeigen.